[SONDAGE] Made in Korea, China, France, Germany, USA : une différence essentielle ?
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Dans économie libérale, les prix, les salaires sont fixé par le marché (économie de marché). Le prix dépend avant tout, de la concurrence (l'offre), et du comportement des consommateurs (la demande).
La marge ne se décrète pas, c'est un résultat.
Bien sûr, l'entreprise propose un prix de vente qui maximalise son profit, mais elle s'aligne très vite sur le marché. Si sont produit ne se vend pas, elle va rapidement baisser son prix (et donc sa marge) ou l'abandonner.
Pourquoi certaines marges sont énormes ? et bien soit, parce qu'il n'y a pas de concurrence (pas d'offre), soit parce qu'un nombre suffisant d'individus acceptent, pour posséder, de payer bien au delà du coût de revient (trop de demande)... soit les deux !
Les Entreprises ne sont pas philanthropiques, mais nous, consommateurs, avons un rôle et une grande responsabilité dans l'établissement des prix. S'il y a suffisamment de pigeons pour se payer une guitare à 7000€ quand il n'en faut pas 200€ pour la produire, et bien je ne vois pas ce qu'on peu bien reprocher au fabricant, sinon d'avoir choisi un bon créneaux
.
on est bien d'accords sur ce point, une entreprise a pour but de faire des bénéfices. Avec cette idée de facteur 8 ca remet un peu les idées en place sur les marges appliqués (a tord ou a raison)
Aprés il est évidement que le client est le responsable des prix et ca valable dans tout les domaines . Si tu n'as personne pour acheter soit tu baisse ton prix soit arrête la production .
Moiseb , en fait le grosse différence avec ce que tu décris en tant que pianniste c'est le prix du matos. Aujourd'hui faire de la guitare ça ne coute rien (et c'est une bonne chose) tu trouves de tout a tout les prix .
Là ou avec un piano qui coute plusieurs milliers d'euro tu vas prendre ton temps et y réfléchir pour etre sur de ne pas te planter , le matos guitare c'est pas du tout la meme chose , les prix sont bien plus bas et donc tu as une espece de surconsommation de matos (le fameux G.A.S )
Certains achètent un ampli a 1500euros pour le revendre deux semaine plus tards pour acheter autre chose , ou une guitare , une pédale ect.... Et si tu lis les forums de guitaristes certains sont devenus de vrai "traders" et justement n’achètent que ce qui peut se revendre facilement. Ce n'est plus un instrument qu'il achètent mais un placement financier. Le gratteux est tant que consomateur est tres facilement retournable (en plus de gober et de croire n'importe quoi ) . Si tu lis les forums type "the gear page" chez nos amis les mickeys , tu peux faire une vrai étude sociologique (voire meme de marché) .
ba après tu as quand meme le plaisir d'avoir plusieurs instruments avec des son différents. Une lespaul ne sonne pas comme une telecaster , un ampli Marshall ne donne pas le meme rendus qu'un Fender ect. donc plus tu as de matos plus tu as de combinaisons possibles. Le prix bas te permet d'avoir plusieurs "plaisirs" a disposition et de varier (parce que je dois avouer que ne jouer exclusivement que sur un type de guitare ca peut devenir lassant , et prendre un autre instrument peut etre inspirant).
Un peu comme un amateur de synthé va adorer son mini-Moog mais aura également un Voyager ou un Roland SH101 . Un amateur d'orgue électronique en aura plusieurs justement pour les couleurs différentes de chacun ect...
Perso je concidére comme comsomable en matos c'est tout truc peu cher genre Berhinger / Bugera et toutes ces pédales rebadgé sous différent noms. Ca une fois mort , et ca meurt rapidement c'est conçus pour , c'est direction poubelle. Tandis qu'une vielle pédale Boss tu peux tout lui faire subir.
Une anecdote tout bete (mais crade, attention ! ) , une fois j'ai gerbé sur un Boss ME50 ,demonté nettoyé et rincé , il marchait toujours (et je lui en avais mis plein la tronche). J'avais meme pus réparer un contacteur dans la pédale (le service technique Roland m'avait envoyer la doc avec les références) Tu fais ca avec un truc genre Berhinger je suis pas sur qu'il survit
et pourtant aux prix que ca coute , comparativement t'as plus interet a acheter un moog ou un Korg (meme si j'en convient c'est pas du tout la meme chose )
Marshall c'est la meme chose d'ailleurs. Leur amplis avec effet , le jour ou c'est mort si Marshall a arreter la production de la carte en question c'est cuit.
Certains synth des années 80 ont ce probleme justement avec des puces qui ne sont plus fabriqué et se vendent une fortune sur le net aujourd'hui.
Arturia (et yusynth) ont eu la bonne idée de ne pas le faire sur leur dernier et de n'utiliser que des composants "standarts" pour faciliter une éventuelle réparation. Ca c'est une bonne chose, ne pas prendre le consommateur pour une vache a lait.
SampleHunter
1304
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Citation :
en effet redpill c'est la mode a la plus grosse marge possible pour certains produits
Dans économie libérale, les prix, les salaires sont fixé par le marché (économie de marché). Le prix dépend avant tout, de la concurrence (l'offre), et du comportement des consommateurs (la demande).
La marge ne se décrète pas, c'est un résultat.
Bien sûr, l'entreprise propose un prix de vente qui maximalise son profit, mais elle s'aligne très vite sur le marché. Si sont produit ne se vend pas, elle va rapidement baisser son prix (et donc sa marge) ou l'abandonner.
Pourquoi certaines marges sont énormes ? et bien soit, parce qu'il n'y a pas de concurrence (pas d'offre), soit parce qu'un nombre suffisant d'individus acceptent, pour posséder, de payer bien au delà du coût de revient (trop de demande)... soit les deux !
Les Entreprises ne sont pas philanthropiques, mais nous, consommateurs, avons un rôle et une grande responsabilité dans l'établissement des prix. S'il y a suffisamment de pigeons pour se payer une guitare à 7000€ quand il n'en faut pas 200€ pour la produire, et bien je ne vois pas ce qu'on peu bien reprocher au fabricant, sinon d'avoir choisi un bon créneaux
.Trop de morceaux de musique finissent trop longtemps après la fin. [Igor Stravinsky]
the bubble
4074
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
redpill
2341
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
Citation :
Les Entreprises ne sont pas philanthropiques, mais nous, consommateurs, avons un rôle et une grande responsabilité dans l'établissement des prix. S'il y a suffisamment de pigeons pour se payer une guitare à 7000€ quand il n'en faut pas 200€ pour la produire, et bien je ne vois pas ce qu'on peu bien reprocher au fabricant, sinon d'avoir choisi un bon créneaux
on est bien d'accords sur ce point, une entreprise a pour but de faire des bénéfices. Avec cette idée de facteur 8 ca remet un peu les idées en place sur les marges appliqués (a tord ou a raison)
Aprés il est évidement que le client est le responsable des prix et ca valable dans tout les domaines . Si tu n'as personne pour acheter soit tu baisse ton prix soit arrête la production .
Moiseb , en fait le grosse différence avec ce que tu décris en tant que pianniste c'est le prix du matos. Aujourd'hui faire de la guitare ça ne coute rien (et c'est une bonne chose) tu trouves de tout a tout les prix .
Là ou avec un piano qui coute plusieurs milliers d'euro tu vas prendre ton temps et y réfléchir pour etre sur de ne pas te planter , le matos guitare c'est pas du tout la meme chose , les prix sont bien plus bas et donc tu as une espece de surconsommation de matos (le fameux G.A.S )
Certains achètent un ampli a 1500euros pour le revendre deux semaine plus tards pour acheter autre chose , ou une guitare , une pédale ect.... Et si tu lis les forums de guitaristes certains sont devenus de vrai "traders" et justement n’achètent que ce qui peut se revendre facilement. Ce n'est plus un instrument qu'il achètent mais un placement financier. Le gratteux est tant que consomateur est tres facilement retournable (en plus de gober et de croire n'importe quoi ) . Si tu lis les forums type "the gear page" chez nos amis les mickeys , tu peux faire une vrai étude sociologique (voire meme de marché) .
rumorofsmoke.github.io/
the bubble
4074
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
ok je comprends mieux merci!
en même temps tu sais l'effet de vente facile sur les pianos existe aussi, avec des instruments pas chers qui "dupent" certains amateurs. la seule différence c'est que ces instruments pas chers ne se revendent pas bien car vieillissent mal.
donc pour les guitaristes ont peut changer de guitare comme de chemise selon ses gouts quoi! 'est devenu un bien de consommation courant on prend on jette! c'est vrai que nous on ne peut pas faire ça, rien que pour le transport, il faut réfléchir à deux fois
en même temps tu sais l'effet de vente facile sur les pianos existe aussi, avec des instruments pas chers qui "dupent" certains amateurs. la seule différence c'est que ces instruments pas chers ne se revendent pas bien car vieillissent mal.
donc pour les guitaristes ont peut changer de guitare comme de chemise selon ses gouts quoi! 'est devenu un bien de consommation courant on prend on jette! c'est vrai que nous on ne peut pas faire ça, rien que pour le transport, il faut réfléchir à deux fois
redpill
2341
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
Citation :
donc pour les guitaristes ont peut changer de guitare comme de chemise selon ses gouts quoi! 'est devenu un bien de consommation courant on prend on jette! c'est vrai que nous on ne peut pas faire ça, rien que pour le transport, il faut réfléchir à deux fois
ba après tu as quand meme le plaisir d'avoir plusieurs instruments avec des son différents. Une lespaul ne sonne pas comme une telecaster , un ampli Marshall ne donne pas le meme rendus qu'un Fender ect. donc plus tu as de matos plus tu as de combinaisons possibles. Le prix bas te permet d'avoir plusieurs "plaisirs" a disposition et de varier (parce que je dois avouer que ne jouer exclusivement que sur un type de guitare ca peut devenir lassant , et prendre un autre instrument peut etre inspirant).
Un peu comme un amateur de synthé va adorer son mini-Moog mais aura également un Voyager ou un Roland SH101 . Un amateur d'orgue électronique en aura plusieurs justement pour les couleurs différentes de chacun ect...
Perso je concidére comme comsomable en matos c'est tout truc peu cher genre Berhinger / Bugera et toutes ces pédales rebadgé sous différent noms. Ca une fois mort , et ca meurt rapidement c'est conçus pour , c'est direction poubelle. Tandis qu'une vielle pédale Boss tu peux tout lui faire subir.
Une anecdote tout bete (mais crade, attention ! ) , une fois j'ai gerbé sur un Boss ME50 ,demonté nettoyé et rincé , il marchait toujours (et je lui en avais mis plein la tronche). J'avais meme pus réparer un contacteur dans la pédale (le service technique Roland m'avait envoyer la doc avec les références) Tu fais ca avec un truc genre Berhinger je suis pas sur qu'il survit
rumorofsmoke.github.io/
[ Dernière édition du message le 30/08/2012 à 23:02:20 ]
Beatless
14299
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Un avis intéresatn sur une gratte faite au USA et "la même" faite en indonésie.
S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.
the bubble
4074
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Bertoto
583
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 17 ans
Pechouland
1535
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Toxikalien
4382
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 16 ans
Pechouland
1535
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Ce problème d'achat responsable que certains d'entre vous soulèvent, c'est bien mais n'oublions pas que les guitares par exemple sont majoritairement prisées par de très jeunes gens qui achètent :
_ par cher la guitare qui a le look, indonésienne en aglo avec un son horrible (mais ça ils le savent pas encore)
_ plus cher si le gosse a bossé tout l'été mais pas assez pour se payer une US (en général elles sont au-delà du SMIC)
_ très cher si papa/maman ont du pognon, et là peu importe ce que c'est du moment qu'il a écrit "Gibson" dessus
En général les gamins ça vote pas, l'écologie ils s'en branlent, le chômage c'est pas tout de suite, et les petits malaisiens plus jeunes qu'eux qui fabriquent leurs fringues griffées ça les concerne encore moins... En tout cas moi à 16 ans (ça commence à dater : chuuut ! 
) j'en avais rien à foutre de savoir si les mecs qui faisaient ma guitares dormaient à 40 dans un dortoir et tripotaient des fluides toxiques à mains nues...
redpill
2341
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
Pechouland
1535
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Pechouland
1535
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
hillmore
2544
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
redpill
2341
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
Pechouland
1535
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
redpill
2341
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
Citation :
Et un Nord Stage ou un Nord Lead alors ? Je suis sûr que ces claviers seront mythiques dans 20 ans...
et pourtant aux prix que ca coute , comparativement t'as plus interet a acheter un moog ou un Korg (meme si j'en convient c'est pas du tout la meme chose
) Marshall c'est la meme chose d'ailleurs. Leur amplis avec effet , le jour ou c'est mort si Marshall a arreter la production de la carte en question c'est cuit.
Certains synth des années 80 ont ce probleme justement avec des puces qui ne sont plus fabriqué et se vendent une fortune sur le net aujourd'hui.
Arturia (et yusynth) ont eu la bonne idée de ne pas le faire sur leur dernier et de n'utiliser que des composants "standarts" pour faciliter une éventuelle réparation. Ca c'est une bonne chose, ne pas prendre le consommateur pour une vache a lait.
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Nico53
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Pechouland
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AFicionado·a
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Nico53
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linn134
14923
Drogué·e à l’AFéine
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Nico53
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redpill
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AFicionado·a
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