[SONDAGE] Made in Korea, China, France, Germany, USA : une différence essentielle ?
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- 1 Oui, principalement parce que c’est un gage de qualité du produit (517 - 44%)
- 2 Oui, principalement parce que c’est un gage d’éthique dans la fabrication du produit (371 - 31%)
- 3 Non (293 - 25%)

Los Teignos

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
[ Dernière édition du message le 29/06/2012 à 17:33:58 ]

Anonyme


Scotty

La série Nord a de jolis atours boisés rouge très chinois, pour le coup ... Mais j'avoue que je n'ai pas vérifié où elle était fabriquée. Je regarde la provenance des pianos acoustiques, des micros, préamplis, traitement du signal analogiques ... Et aussi des fringues, par exemple Dès que c'est numérique, je regarde beaucoup moins.
Mais c'est une bonne idée d'évoquer ce sujet. Hélas, vu le manque de solidarité de nous autres musiciens français :
Tarifs studio et tarifs prestations qui se tirent dans les pattes, travail au black, piratage ... et au manque de moyens qui nous guette tous plus ou moins, c'est pas gagné pour qu'on achète "responsable" dans notre cher pays ..

PieR.F

Mais c'est une bonne idée d'évoquer ce sujet. Hélas, vu le manque de solidarité de nous autres musiciens français :
Tarifs studio et tarifs prestations qui se tirent dans les pattes, travail au black, piratage ... et au manque de moyens qui nous guette tous plus ou moins, c'est pas gagné pour qu'on achète "responsable" dans notre cher pays ..
Parfaitement d'accord là ....autant sur un certain manque de solidarité,que sur le manque de moyens. Reste donc l'occasion, qui est une excellente forme de réponse à ces deux points...


linn134


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Anonyme


laurend

La part du travail de fabrication dans la valeur du produit final est souvent marginale. J'ai lu un analyse des couts pour un iPhone. Sur chaque téléphone seuls 0.18$ payaient les salaires chez l'assembleur chinois pour un prix sorti d'usine de 150$. Produire aux USA pourrait couter 2$ à Apple, mais la firme à fait le choix de la rentabilité maximale... C'est le modèle de toutes les grosses boites. Et c'est pour ça qu'elles sont si grosses et puissantes.
Sur la matière première, que le micro guitare soit bobiné à la main par une ouvrière syndiquée avec retraite et protection sociale ou par un enfant dans un camps de travail pakistanais, l'impact environemental de la mine chilienne ou congolaise qui a produit le cuivre est le même.
La distribution représente une grosse part dans le prix final d'un produit. Acheter une guitare chez un luthier près de chez moi, ou une guitare coréenne transportée par bateau à Hambourg puis commandée chez Thom**n sont deux démarches bien distinctes quant au choix de la répartion des marges.
Au final c'est bien dans l'usage que réside la part la plus importante de la valeur éthique. Sur une planète finie, est-il descent d'acheter des enceintes en bois précieux, pesant 150 Kg pièces, venues du Japon par avion pour mes loisirs, même si j'ai les moyens de craquer les 50000$ demandés pour leur acquisition ?
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[ Dernière édition du message le 14/07/2012 à 08:42:57 ]

malhomme

Je pense que tout ça n'a même aucun sens. Le "mad in xxxx" ne correspond pas au lieu de production de toute façon, mais à tout et n'importe quoi.
Si je fais tout fabriquer en Chine, assembler en indonésie, et que j'ajoute l'étiquette à la fin à Lyon, j'ai le droit de mettre MADE IN FRANCE.
Discuter de la valeur de ce genre de label n'a pas de sens car le label au départ n'en a pas.
On ne sait jamais réellement où et quoi de l'objet est produit où, de fait du morcellement de la production.
http://soundcloud.com/in-mobile
[ Dernière édition du message le 14/07/2012 à 10:53:58 ]

luciolis


malhomme

Oui bien sur, on fait tous ça quand on achète un truc... On visite l'usine d'assemblage final, et toutesles usines de tous les sous traitant qui fabrique une pièce...
Tu dois avoir une vie un peu compliquée quand tu fais tes courses...
http://soundcloud.com/in-mobile

Eiwar

Sans compter les marges cumulées sur certains produits, que quelques importateurs/distributeurs se chargent d'amplifier.
Je voudrais bien savoir combien le coûte un guitare d'entrée de gamme (genre Ibanez à 350 €) en sortie d'usine?

malhomme

Je me souviens en tout cas avoir acheté aux US au début d'internet (en 95) un lexicon vortex et un lexicon jam man neuf pour un 5eme environ du prix français de l'époque.
Aujour'd''hui les marges sont surement rétrécies mais....
http://soundcloud.com/in-mobile

fuzzstone

Citation de malhomme :
Si je fais tout fabriquer en Chine, assembler en indonésie, et que j'ajoute l'étiquette à la fin à Lyon, j'ai le droit de mettre MADE IN FRANCE.
faut pas raconter tout et n'importe quoi non plus....
Le "made in France" est soumis a des règles et des articles de lois qui encadre un temps soit peu l’apposition du label.
voir ici pour plus de détail....
https://fr.wikipedia.org/wiki/Fabriqu%C3%A9_en_France
pour faire court, ton luthier a le droit de mettre made in France si il te fabrique une gratte en acajou du Honduras avec une touche en palissandre brésilien, un accastillage japonais et des micros US, mais une boite comme Custom 77 sur la plupart de ses grattes doit mettre made in corée et a la rigueur contrôler en france . car pas fabriquer ni assemblé en France.
donc, évitons les raccourci un peu rapide.
Après, l'achat responsable, tout ça....certes, on est tous pour, néanmoins, en a t'on réellement les moyens?
Tout le monde veut sauver la planète, mais personne veut descendre les poubelles.

malhomme

Tu devras relire avec attention ton propre article. tu y verras que l'assemblage et non la fabrication, sont suffisants pour pouvoir aposer la mention made in France. Ce que disais mon post sur un mode humoristique. Tu y verras aussi la disparition programmée du label, de sorte que personne ne puisse faire de préférence sur l'origine du produit et s'en tienne à la marque. En tout cas l'OMC pousse en ce sens depuis de nombreuses années.
http://soundcloud.com/in-mobile

L'Incroyable Nero

Perso, pour les guitares, étant collectionneur d' Ibanez des années 80-90, je ne rachète que de l' occase, et des modèles japonais...Autant dire que quand vous avez une gratte de 20 ans dans les mains et qu' elle est impec et sonne d' enfer, vous vous dites que la qualité " c' était mieux avant "... Même, les peintures, les vernis sont bien différents des modèles équivalents aujourd 'hui, surtout pour Ibanez qui reste une marque Très grand public...
J' ai quelques modèles récents coréens voire indonésiens et chinois mais rachetés d' occase aussi, ma très modeste contribution pour lutter contre la surproduction et l' épuisement des ressources, perso je trouve que le coréen tient la route , même si quand on connait effectivement l' histoire de Cor-Tek ça fait aussi réfléchir, l' indonésienne ( une RG 465 reissue ) est correcte pour le prix mais je ne miserai pas sur la longévité, la touche semble déjà bouger depuis 3 ans...En chinois je n' ai qu' une basse, une Yamaha 375 qui est vraiment excellente et de facture magnifique par rapport au prix payé ( 300 euros )
Je pense que même en fonction du pays , la règle reste la qualité demandée par le constructeur d' origine au fabriquant...Yamaha semble extremement bien maitriser ses fournisseur, pour ce qui est de l' électronique et informatique, vu les volumes, je suis sur effectivement qu' il n' y a pas mal de ratés dans une chaine de prod...Si ce n' est qu' 1 sur 10 c' est déjà bien...
Perso je trouve quand même, étant guitariste depuis 25 ans, qu' aujourd 'hui on trouve de superbes instruments pas trop chers, et même les premiers prix permettent de progresser rapidement...
Ma 1ere électrique avec son ampli m' avaient couté 300 euros d' aujourd 'hui, la guitare avait de sfrettes qui coupaient mes doigts et l' ampli disjonctait régulièrement !
Impossible aujourd' hui, et les prix on globalement baissé...Mais si c' est le cas, c' est bien qu' on a fait des économies d' échelle, d' ou production accrue et consommation accrue, et que la mondialisation avec ses "bienfaits" au niveau consommateur et ses travers exploitation et pollution sont réels...
Règle 1 : On ne doit pas parler du Fight club
Règle 2 : ON NE DOIT PAS PARLER DU FIGHT CLUB

luciolis

Mais prenons AKG, qui depuis 40 ans vivent très bien en fabriquant en Auriche, Allemagne et Suisse se mettent à délocaliser toute leur production en Chine sans changer les prix (avant c'était que les casques, maintenant c'est aussi les micros et les accessoires) mais en baissant légérement la qualité .

ouindel

honnêtement j'ai répondu non à la question parce que je pense que ça se fait tout seul et naturellement... migrer du made in china (low coast) vers des produits plus hauts de gamme. De là où je vis, il n'est pratiquement pas possible de toucher du matos d'occase donc on se rabat sur de la daube pour commencer...
ici il ya des gens (beaucoup) qui pensent que behringer c'est du haut de gamme... parcequ'ils n'ont rien vu d'autre...
Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois
https://fr.audiofanzine.com/forums-thematiques/forums/t.507349,recording-in-rwanda.html

luciolis


fuzzstone

Citation :
Tu devras relire avec attention ton propre article. tu y verras que l'assemblage et non la fabrication, sont suffisants pour pouvoir apposer la mention made in France.
est ce que j'ai dit autre chose?
c'est exactement ce que je démontrais avec mon exemple du luthier ( assemblage de pièces de diverse provenance ( micro / accastillage / matière première aussi ).
Mais ce principe n'est pas nouveau, toutes les entreprise d’électroménager pour élargir l'exemple a l'industrie, le font depuis des décennies.
Le "made in France ou tout autre pays ayant un respect pour le droit du travail" ne garantie pas de meilleurs matériaux, mais peut être un meilleur contrôle qualité et des conditions de travail décentes....
et juste apposer une étiquette ne justifie pas d'apposer un label quel qu’il soit...
Tout le monde veut sauver la planète, mais personne veut descendre les poubelles.

ouindel


Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois
https://fr.audiofanzine.com/forums-thematiques/forums/t.507349,recording-in-rwanda.html

luciolis


Terch


Voici mon Home Studio plein de matos, puis vidés de tous les éléments qui ne sont pas "made in france", ça fait réfléchir, surtout quand on dégage tout le matos de la pièce. Les éléments restants sont de provenances indéterminées, ou vraiment "made in france" (merci la platine vynil Thomson


Crédit photo: Mathieu Sartre
https://lewebpedagogique.com/geotrouvetout/2010/09/26/made-in-france-cherchez-lerreur/
Aujourd'hui j'ai une paire d'enceintes Focal que je pourrai laisser en plus sur la photo du bas, that's all.
On pourrait rajouter des guitares Lag (haut de gamme) ou Vigier, puis quelques synthés de chez Arturia, le logiciel Usine de Sensomusic, mais sinon, quoi d'autre de français pour faire de la zick ?
[ Dernière édition du message le 16/07/2012 à 11:43:16 ]

jmabate


le parquet il vient d'ou

my bands : Your Shapeless Beauty & Swodd
my HS : Pandora Box
AF Forum : Le Son de Votre RIG Guitare / de Votre Home Studio / de votre guitare électrique / de votre Orchestre Symphonique virtuel
[ Dernière édition du message le 16/07/2012 à 13:52:32 ]

Terch

Pour le courage, on était deux, et ça, ça aide.

Anonyme

Sympa la photo !
En revanche, pour moi made in France, Germany, Usa, Switzerland, tout ça c'est pareil, encore que les mauvaises langues diront non sans raison que la Suisse ou les Usa spa pareil, mais tout de même y a moins de différences entre ces 2 là qu'entre les pays d'Asie du sud est et les Usa.
Sinon, l'argument made in china = défauts de finition, et made in Europe = fiabilité n'est absolument pas vrai.
Dans mon domaine d'activité, l'enregistrement et le mixage en studio, on utilise donc énormément de matos européen et US, car proposant objectivement un meilleur rendu sonore que le matos chinois.
Seulement voilà : y a de gigantesques soucis récurrents de fiabilité sur ce matos européen ou US.
Les tables de mixage SSL ou Neve, les grosses tables à + de 100 000€ qu'on voit dans les gros studios, comportent d'importants problèmes de fiabilité sur le longe terme, et demandent un budget annuel d'entretien délirant.
Les produits Tubetech, conçus et fabriqués au Danemark, sont probablement les plus appréciés des ingés mastering, coutent une blinde, mais sont d'une incroyable médiocrité au niveau de la finition : la plupart arrivent en panne pour leur 1ere utilisation, et la quasi intégralité tombe en rade au bout de plusieurs années. Tous les utilisateurs s'&ccordent à dire qu'il n'y a aucun contrôle qualité au départ de l'usine, contrairement à une marque pourtant pas jojo comme Berhinger.

SampleHunter

Cette dernière photo de Terch est révélatrice et nous rappelle en fait, que la question du 'made in ailleurs' est tranchée depuis longtemps. Un musicien 'éthique' équipé 'Made in France' n'est plus possible... à moins d'être Disk Jocker (la French touch ?).
Trop de morceaux de musique finissent trop longtemps après la fin. [Igor Stravinsky]
[ Dernière édition du message le 16/07/2012 à 15:45:12 ]
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