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[SONDAGE] Made in Korea, China, France, Germany, USA : une différence essentielle ?

  • 459 réponses
  • 125 participants
  • 114 173 vues
  • 1 053 followers
1181 vote(s)
1 réponse(s) maximum Fin du sondage : 29/06/13
1 Posté le le 29/06/2012 à 17:32 Sondage Clos
Etes-vous attentif au pays de fabrication d’un matériel audio ou d’un instrument à l'achat ?
  • 1 Oui, principalement parce que c’est un gage de qualité du produit (517 - 44%)
  • 2 Oui, principalement parce que c’est un gage d’éthique dans la fabrication du produit (371 - 31%)
  • 3 Non (293 - 25%)
Sondage réalisé du 29/06/2012 au 29/06/2013 - 1181 participants - 1 réponse par participant
Sujet de la discussion [SONDAGE] Made in Korea, China, France, Germany, USA : une différence essentielle ?
Si le prix d'un matériel audio ou d'un instrument de musique est souvent lié à l'endroit où il est produit, c'est que quantités de facteurs locaux conditionnent le prix de la main d'oeuvre qui l'a construit. D'où ce petit sondage, qui vise à savoir quelle importance vous accordez à ce détail lorsque vous vous équipez.

__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

[ Dernière édition du message le 29/06/2012 à 17:33:58 ]

Afficher le sujet de la discussion
126
La photo du bas me paraît surtout être un bon départ pour une nouvelle vie :

http://www.armorlux.com/fr/content/7-developpement-durable


Déjà, un caleçon pour monsieur, élégance et sobriété jusque dans les moindres détails. :mdr:





127
Bonjour
Moi en tant que consommateur je ne pense pas que ne pas acheter sous prétexte des mauvaises
conditions de travail fasse quoique ce soit pour les améliorer.
Mais que des importateurs peu scrupuleux en profite pour faire des marges énormes me choque.
Donc j’achète de préférence sur le net avec le moins d’intermédiaires possibles.
Je m'y retrouve en prix et du coup j’évite le trop bas de gamme.
128
Si je fais le compte dans mon HS j'ai pas mal d'US, beaucoup de Japan (yamaha, roland, korg, Akg, Sony), un peu de suisse et d'allemand, et enfin du chinois surtout pour le petit matos.
129
Oualah, j'me suis tapé tout le topic. Ce fut long, mais enrichissant. Donc, j'apporte mon paquet de sable français au ciment pour faire tenir les pierres à l'édifice (ou un truc du genre).
Je crois franchement que les pays d'Asie du sud-est ont quelques années de retard sur nous concernant les droits des travailleurs. Mais je suis persuadé qu'à leur tour, ils auront des revendications et le feront clairement comprendre. Ils ne sont pas plus bêtes que nous et comme ils entrent aussi de plain pied dans la consommation, la réaction ne saurait, à mon sens, tarder. Nos vampires néo libéraux trouveront bien sûr d'autres pays à rendre exsangues, mais je crois fermement à cette évolution.

Je ne reviens pas sur les débats qualitatifs, partant du même principe qu'un ouvrier, qu'il soit français, américain, japonais ou chinois n'est pas plus idiot qu'un autre. Après, le choix porte sur la qualité attendue par rapport aux coûts consentis par le fabriquant, mais aussi par l'utilisateur final.

Cela étant, l'idée d'être un peu plus acteur de ses achats ne me semble pas si utopique que ça, dès lors qu'une grosse boîte (Fender, Korg, ...) comprendra que "l'achat équitable" deviendra un argument commercial. D'ailleurs, je suis surpris qu'ils n'aient pas encore lancé la "mode".

Parce qu'au final, nous sommes un peu limités dans nos choix. Le gars qui n'a pas de pognon achètera en fonction de ses moyens, donc, souvent made in RPC. Celui qui a plus de blé achètera selon ses désirs, et je ne suis pas sûr que l'origine de la fabrication pèse lourd dans la balance, en l'état actuel des choses. Quant à l'idée de faire fabriquer sur place, par un artisan, même si cela présente des avantages (personnalisation complète de l'instrument), rien ne dit que dans 6 ans je ne voudrai pas changer de pelle. Quid de la revente? Plus facile de revendre une gratte siglée Gibson ou Fender que Mathieu Machin, luthier à Sarcelles.
130
Personnellement, je m'en contrefiche du droit des travailleurs. Les chinois qui sont employés par les usines sont très contents d'avoir ce boulot qui paie mieux et est moins fatiguant qu'à l'intérieur des terres dans une ferme.

Ce qui m'inquiète, c'est les emplois perdus par les anciens employés européens, les taxes et impots en moins, le PIB qui du coup baisse.

DK.Prod - DK.Loc

131
Oui, les travailleurs Chinois profitent tout de même un peu de l'incroyable developpement et croissance de leur pays. Ceux de Peugeot ont une belle protection sociale mais pour combien de temps ?.

Toutefois, je ne vois guerre comment nos comportements d'achats changeraient. On a souvent de beaux idéaux collectifs mais dès qu'on retrouve notre intimité et dès qu'il s'agit de son intéret ou plaisir personnel, notre individualisme primaire l'emporte.

Trop de morceaux de musique finissent trop longtemps après la fin. [Igor Stravinsky]

132

salut, moi j'ai un grille-pain allemand Krupps, fabriqué en chine ? je le vends d'occaze. Ainsi qu'une vielle Fuzz achetée en 1969, et un vieux passeport qui a fait le tour du monde, pas cher.

133
Pas evident comme sondage!

J'ai, grâce aux petites mains asiatique pu commencer la musique,si j'avais du a cette époque me poser des questions d’étique, je commencerais a peine a pratiquer!

Quoi qu'il en soit j'ai plus de moyens aujourd'hui ,mais ne peux toujours pas le répercuter sur l'ensemble de ma consommation(électroménager,photo,guitares etc...)

Donc je fais des choix plus ciblés,mais il reste en majorité axé sur la qualité car au final c'est entre mes mains qu'il se trouve au quotidien.

Mais le sujet un bien trop complexe,la chine va changer socialement ,comme le japon fin 70 début 80 ,où des campagnes de pub ,ici, inventait le "consommez made in France" car on trouvait la concurrence déloyale sur des produits dit de moins bonne qualité! Aujourd'hui le japon est une référence et on en parle plus en ses termes.Le chinois fais sa petite révolution tout doucement car je pense mal-grès tout qu'il a le regard tourné vers l’extérieur et l'occident surveille aussi ce qu'il s'y passe ,y'a même des retours d'usine au ber-caille...

Je pense qu'un mic made in france a 100eu est aussi merdique qu'un chinois a 100eu.

Pour ce qui est de l'occasion il faut chercher,trouver et avoir envie de donner une seconde vie a un produit ce qui est très bien .Mais il y a des produits que je veux éduquer a ma manière. ,être le premier a lui expliquer comment je vois les choses entre nous.Et surtout si j'achète un produit d'occasion ,il y a de grande chance que son vendeur achète,lui du neuf et le problème d'éthique est refilé a quelqu'un d'autre(il est pas dans la merde!).

Il y a pleins d'alternatives pour consommer "propre",choix du pays de fabrication,le commerce équitable etc... Sauf que trouver un neumann du commerce équitable c'est pas évident,tout autant que de trouver les 2000eu pour se le payer donc...Je parle pour ne rien dire et je ne vois pas de solution a mon niveau pour pouvoir vivre l'esprit tranquille ,alors je consomme du mieux que je peux avec mes moyens et je ferme les yeux comme la plus part d'entre nous quoi qu'on en dise!!!Même si au fond je sais ...je continue a regarder les photos moisies et le "fumez tue" sur mes paquets de clopes en allumant mon briquet au bout de la tige entre deux gorgées de whisky! Et là je vie...

Facebook du Cercle d'Amy mon groupe de deux!

Et notre deezer : Le cercle d'Amy sur deezer

[ Dernière édition du message le 17/07/2012 à 08:00:25 ]

134
Citation :
Personnellement, je m'en contrefiche du droit des travailleurs. Les chinois qui sont employés par les usines sont très contents d'avoir ce boulot qui paie mieux et est moins fatiguant qu'à l'intérieur des terres dans une ferme.

C'est ton droit. Prends alors conscience de ta chance d'être né au bon endroit. Personnellement, je me fous du cancer ... Peut-être jusqu'au jour où les paquets de clopes que je m'envoie depuis pas mal d'années me ratrapperont.

Quant au fait que les chinois, ou autres, soient heureux de vivre avec un euro par jour pour 16h de travail plutôt que rien, c'est surement vrai. N'empèche ... Ils vivraient encore mieux avec un salaire décent. Le drame, en fait, c'est que quand ils réclameront et obtiendront des droits, il sera temps d'aller exploiter d'autres pauvres dans d'autres pays. Et malheureusement, ça ne manque pas. J'ai vraiment le sentiment que cette histoire est la quadrature du cercle. Et je plussoie vivement à l'idée qu'acheter d'occase, c'est se débarasser du "bébé" au profit du vendeur.
135
Faut pas se leurrer, rien ne peux rivalser avec l-agilitee des doigt d-un petit chinois de 4 ans qui fait la meme tache 7/7 20h/24. Forcement qu-il connais mieux son travail que dans les autres pays:idee2:

[ Dernière édition du message le 17/07/2012 à 14:27:25 ]

136

Citation :

Les tables de mixage SSL ou Neve, les grosses tables à + de 100 000€ qu'on voit dans les gros studios, comportent d'importants problèmes de fiabilité sur le longe terme, et demandent un budget annuel d'entretien délirant.

Pour les vieux modèles ça ne fait aucun doute, mais pour les modèles plus récents c'est déjà un peu moins vrai icon_bravo.gif  Ceci posé,  il faut tout de même garder à l'esprit que les coûts liés à l’entretien resteront de toutes façons en adéquation avec le "standing" de ces consoles.. Un fader motorisé de chez Penny & Giles de la gamme overpress qui équipe pratiquement toutes les grosses consoles studio/broadcast coûtent déjà un certain prix à l'unité..       

**** Venez découvrir le dernier album de deux filles formidables!! ****

Saddle Creek Records : Orenda Fink  Maria Taylor


 

137

 Citation :

Pour les vieux modèles ça ne fait aucun doute, mais pour les modèles plus récents c'est déjà un peu moins vrai

 

T'as tout à fait raison, je voulais d'ailleurs le préciser mais ça m'est totalement sorti de l'esprit au moment de taper le post.... facepalm

Citation :

rien ne peut rivaliser avec l'agilité des doigts d'un petit chinois de 4 ans qui fait la meme tache 7/7 20h/24.

 Attention aux clichés : des gosses de 4 ou 6 ans qui bossent à la chaine, ça doit pas exister beaucoup en Chine, sous réserve m^^eme que ça ait existé un jour.

 

 

138
Pour info, les ouvriers chinois exploités pour travailler à la chaîne vivent souvent dans des conditions d'esclaves. Ils peuvent en avoir conscience. Aux fenêtres des usines FOXCONN il est installé des filets car les ouvriers se suicidaient en trop grand nombre. FOXCONN c'est l'une des plus grosses compagnie d'assemblage électronique, qui fabrique notamment les machines Apple (iPhone, Apple TV...). Que l'on ne vienne pas dire qu'ils sont heureux. Et encore moins dire que c'est mieux que de travailler dans les champs! Même s'il y a de la boue dans les champs, le rythme de travail y est moins soutenu.

Au-delà du made in Chine ou made in France, je pense qu'il est bon d'essayer d'acheter des choses durables, de bonne qualité, qui tiennent dans le temps. C'est très difficile à faire avec les ordinateurs. Moins avec les micros / préamplis / instruments électriques. Sinon il reste le DIY !

139
Citation de muxol :

Au-delà du made in Chine ou made in France, je pense qu'il est bon d'essayer d'acheter des choses durables, de bonne qualité, qui tiennent dans le temps. C'est très difficile à faire avec les ordinateurs. Moins avec les micros / préamplis / instruments électriques. Sinon il reste le DIY !


Ca n'a surtout aucun intérêt!
Sans obsolescence programmée, pas de profits à venir.
T'achèteras pas de nouvelle télé dans 3/4 ans si la tienne ne rend pas l'âme.
On nous a même formaté à cela, à devoir changer pour le nouveau, tout en ignorant le fonctionnel!
On veut toujours le modèle le plus récent, alors que fonctionnellement, il ne nous apporte absolument rien de plus que le précédent!
C'est un des piliers de nôtre système de consommation. L'iphone en est un bel exemple! tous les possesseurs attendent la version 4, puis 4s, puis 5, puis 6, etc pour faire exactement la même chose qu'auparavant!
Faire du durable, on pourrait très facilement le faire, que ce soit en Chine, en France, ou ailleurs!
Un son qui tue ne sert à rien si la musique est inoffensive.
140
+ 1 :bravo:
x
Hors sujet :
Citation :
Un son qui tue ne sert à rien si la musique est inoffensive
icon_facepalm.gif c'est vrai en plus :bravo::bravo::bravo::bravo::bravo::bravo::bravo::bravo::bravo::bravo::bravo::-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D

 

Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois

https://fr.audiofanzine.com/forums-thematiques/forums/t.507349,recording-in-rwanda.html

141
Citation :
C'est un des piliers de nôtre système de consommation. L'iphone en est un bel exemple! tous les possesseurs attendent la version 4, puis 4s, puis 5, puis 6, etc pour faire exactement la même chose qu'auparavant!


C'est vrai pour les smartphone. C'est d'ailleurs pour cette raison que je n'en possède pas. Et pour le reste on peut faire des efforts. J’achète du matériel d'occasion parfois déjà vieux : j'ai un NAGRA III qui date de 1965 dont la mécanique est très haut de gamme, il fonctionne très bien et le preamp, coloré certes, à très peu de souffle, un grain exceptionnel, ne faisant pas pâle figure à côté de préamp d'une console Amek (Neve). Il m'a coûté 350€. Une mixette SQN IVs modèle II aussi vieille que moi. Je l'ai acheté d'occasion 400€ avec les frais de port, la remise à neuf par SQN m'a coûté 500€ avec les frais d'envoi (j'ai travaillé des années sans soucis avant de faire cette remise à neuf), résultat, j'ai 4x préamplis à transistors discrets avec transfos Jensen d'entrée et de sortie... L'utilisation de micro dynamique

Alors je pense que parfois c'est possible d'acheter du matériel durable. D'ailleurs, certains fabricants en ont conscience et produise du matériel durable (du préampli artisanal à l'ordinateur durci, au téléphone portable durci...).

Nous somme éduqués à cela mais nous ne sommes pas non plus complètement débile et irresponsable. Faut juste voir à long terme. Les achâts pérenne pérennes prennent plus de temps, coûté plus cher, mais sont plus satisfaisant.
142

L'origine de l'ouvrier qui travaille le produit n'a pas d'importance. Ce qui fait la différence c'est le cahier des charges imposé.

Les chinois ne travaillent pas mieux ou moins bien qu'un français ou autres. Ils font juste ce qu'on leur demande comme partout.

Ma dernière acquisition est une basse Fender made in China, et la fabrication est irréprochable voir parfaite pour le prix.

Je ne regarde plus jamais la provenance d'un produit, mais uniquement le produit lui même.

 

143
Citation :
Je ne regarde plus jamais la provenance d'un produit, mais uniquement le produit lui même.

Voilà un argument qui va sûrement réconforter les 8000 personnes concernées par le plan social de Peugeot.
Quel est ton métier?
144

Responsable logistique dans une grande enseigne de meubles et déco française (pas suédoise bave )

Sinon 10 ans derrière moi en tant que zicos et ingé son.

75% des produits que je vois passer tout les jours viennent d'Asie. Du bon comme du moins bon. Ceci étant ,ils ont tjrs été fabriqués la bas par l'enseigne. Ceux fabriqués en France sont hors de prix! Et la différence de qualité est pas flagrante. (dans mon secteur)

Je vis de ça donc je peux pas cracher dessus.

Concernant PSA, c'est sur que c'est affreux voir inhumain. Mais différent car c'est de la délocalisation.

 

Mon post précédent était ma vision de consommateur lambda. Je cherche la qualité à prix correct. Que ce soit US, Allemand ou Asiatique. Pas de différence pour moi. Libre échange...

C'est sur que la concurrence asiatique est déloyale, mais c'est un problème de politique.

 

145
x
Hors sujet :
Bonjour à tous,

Citation :
Concernant PSA, c'est sur que c'est affreux voir inhumain. Mais différent car c'est de la délocalisation.


Alors la je ne peux pas vous laisser dire ça, je travaille pour un fabriquant de matière plastique( notamment tous les feux arrières des peugeot etc etc... ) et nous n'avons aucune et je dis bien aucune de nos unités françaises dans le vert nous perdons de l'argent en france c'est impossible d'en gagner.

Pour peugeot il ne s'agit pas de délocalisation pour aller s'installer dans un endroit ou il vont gagner plus d'argent... absolument pas.. c'est une question de survie Peugeot paye au prix fort son refus de délocaliser au contraire. Peugeot est le seul constructeur à être rester en france et ils en payent le prix fort ils n'ont plus le choix... la perte opérationnelle est collossale....même si en effet viennent s'ajouter à tout ça des erreurs stratégiques et une montée en gamme (qui bien qu'elle soit la bonne stratégie) entraine une reconversion difficile pour la firme.

Ce qui est inhumain c'est l'état français qui asphyxie et ce depuis des années le tissu industriel dans notre pays.. ce n'est pas possible d'avoir ce genre d'activité quand nos voisins (et je ne parle pas des pays asiatiques) ont fait les efforts qu'il faut et tirent les prix du marché à des niveaux trop bas pour continuer à produire en France.

Et oui c'est bien un problème de politique (trop d'impôt tue l'impôt et nos emplois ..; ce que beaucoup de gens ne veulent pas comprendre en préférant faire des raccourcis aux cris de "salaud de patrons capitalistes qui nous exploitent"...

[ Dernière édition du message le 19/07/2012 à 14:28:30 ]

146

On s'est mal compris, je suis d'accord avec toi. Je dis affreux car des gens perdent leurs emplois.

Je suis aussi bien au courant qu'être dans le vert en France est mission impossible (dans ces secteurs du moins)

Ne pas s'aligner à la concurrence, s'est allez droit dans le mur.

Et oui le problème vient de notre politique.

147
Oui dans ce cas on est d'accord, je ne voudrais pas être à la place des malheureux qui vont perdre leur emploi j'espère qu'ils en retrouveront un vite.
148
Je trouve que les termes du débat sont très intéressants d'autant plus qu'effectivement nos préoccupations de musiciens sont moins en rapport avec l'environnement qu'avec la symbolique véhiculée par les marques prestigieuses ou la confiance que nous avons dans les pays de provenance. Mais à vous lire, j'ai l'impression que l'on verse dans un débat très bobo du "consommons local pour sauver la planète" ou éthique/équitable etc.

Il me revient en tête les histoires de vernis polluants dont le nitrocellulosique compte parmi les pires et qui pour autant fait encore fantasmer plus d'un guitariste nostalgique des Fender série L et qui pour cela passe par le custom shop de Fender ou son luthier local (donc nos rêves nous polluent localement)...
En tant que musiciens nous ne sommes pas rationnels, nous voulons le son, le prix, la célébrité, le confort, la fiabilité etc. Difficile équation des désirs qui animent chacun d'entre nous et où la question éthique est très secondaire. On parle du pernambouc, mais quel zicos digne de ce nom, exigeant pour son son se contentera d'un substitut à la valeur acoustique moindre ?
Les normes existes car les bois rares sont protégés, la mésaventure de Gibson avec le FBI est riche d'enseignements : dans un monde globalisé les denrées circulent, les législations en matière de droit du travail s'impose (et gageons que pour la Chine ce n'est qu'une question de temps, il n'y a qu'à voir le dossier épineux de Foxconn pour Apple dans lequel chaque possesseur d'iPhone ou d'iPad a de fait une part de responsabilité...). A ce titre, la régulation est en marche et si par exemple la Chine permet comme le Japon, la Corée, l'Indonésie ou autres à des débutants ou des semi-pro de faire de la musique dans de bonnes conditions, alors quel est le mal ? La réussite de ces pays à s'imposer amène de meilleures conditions de vie à terme et ces sociétés deviennent progressivement plus exigeantes quant au droit du travail et aux salaires. Le meilleur exemple qui me vient est la Roumanie avec la fabrication des Logan. Ces voitures ont eu un tel succès que les Roumains ont voulu leur part du gâteau et progressivement les salaires ont augmenté.
Enfin, on a pu voir que Fender et Gibson pour ne citer que deux américains ont également travaillé à créer des instruments USA moins chers avec des gammes intermédiaires. Qui rêve sur une Gibson aujourd'hui peut se payer une Melody Maker ou n'importe quel modèle Faded. Il y a 20 ans, quand on voulait une Gibson, il n'y avait que les Studio d'accessibles pour les premiers prix. Idem avec les Highway One de chez Fender. La compétition des pays asiatiques est naturelle, non pas exclusivement du fait des bas salaires là-bas mais également du fait des compétences en lutherie. Si les Américains et les Européens veulent tenir la corde, c'est en s'engageant à produire de meilleurs instruments pour ceux qui sont exigeants. Certains instruments comme les guitares de jazz de chez Gibson ne tiennent pas toutes leurs promesses, ce qui a laissé un boulevard à Ibanez et Yamaha sur ce créneau. Le musicien en veut pour son argent et c'est finalement normal.
149
Entièrement d'accord avec tout ça..
150
Citation :
Je trouve que les termes du débat sont très intéressants d'autant plus qu'effectivement nos préoccupations de musiciens sont moins en rapport avec l'environnement qu'avec la symbolique véhiculée par les marques prestigieuses ou la confiance que nous avons dans les pays de provenance. Mais à vous lire, j'ai l'impression que l'on verse dans un débat très bobo du "consommons local pour sauver la planète" ou éthique/équitable etc.


Je réagis par rapport à ce que tu dis.
La "symbolique véhiculée par les marques prestigieuses" c'est le fondement du marketing. On est passé de "nos guitares sont excellentes" à "nos guitares sont les meilleures car ce sont des FenSon". La marque se suffit à elle-même et ne communique pas directement sur la qualité intrinsèque du produit mais sur l'évidence théorique de qualité : c'est une Fenson, donc c'est une excellente guitare.

Ce qui me donne envie de comparer la fiabilité des américaines les plus connues avec les nippones les plus connues. Gibson/Fender c'est la loterie en fonction des années, mais le prix n'est pas relatif au niveau qualitatif. Par contre une Yamaha, dans une gamme de prix moyenne à haute, c'est toujours un niveau de qualité constant. Peu importe qu'elle vienne du Japon ou de Corée.

Consommer local pour sauver la planète c'est en effet l'idée Bobo de base. Ce qui est d'ailleurs la preuve du manque de vision à long terme de nos bobos favoris. En réfléchissant 15 secondes on comprend très vite que le problème n'est pas de consommer mieux et d'alimenter le capitalisme old school, mais bien de consommer moins. Comprendre nos réels besoins est le coeur du problème.
La déforestation, la pollution des rivières, la couche d'ozone ... c'est affreux mais ce n'est pas relatif aux guitares ou à une forme d'industrie spécifique. C'est la somme de tous les excès de production. Je me suis toujours demandé l'intérêt pour une usine de sortir 5000 hubs USB à la journée. Combien de temps faut-il pour écouler dans le monde l'équivalent d'une journée de production d'un produit comme celui-là ?

Le "je consomme donc je suis" c'est la mort.
L'objectif même de l'essentiel de la population est programmé dans ce sens : gagner plus d'argent pour consommer plus et plus cher. C'est une éducation de la conscience qu'il faut faire.

A titre professionnel je prends beaucoup de temps pour expliquer à mes clients qu'il ne faut pas économiser pour dépenser moins mais savoir investir pour faire des économies, en achetant "durable".

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