[SONDAGE] Made in Korea, China, France, Germany, USA : une différence essentielle ?
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Réflexion parfaitement juste, et avec laquelle je suis totalement d'accord.
Le fantasme sur la HighTech chinoise de l'Europe dont je parlais,relève de cette même forme de déni. Je ne dis pas que les chinois n'ont pas d'élites, mais lorsqu'on pratique leurs universités,on découvre assez vite que l'achat des diplômes est une pratique courante (70% des étudiants déclarent l'avoir pratiqué..) Je renvoie à l'Université française dont un Recteur doit encore séjourner en prison pour avoir vendu des centaines de diplômes à des riches étudiants chinois, il y a 5 ans environ..médecine,informatique,sciences,agronomie..
La Chine a toujours fait fantasmé, depuis Marco Polo, alors..rien de neuf
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Mais ce déni, je pense, qui nous fait nous aveugler nous-mêmes pour ne pas voir l'indécence qu'il y a à tolérer les règles humanitaires de ce régime, nous reviendra un jour en pleine face. Gare à ce jour là..
Mais le sujet et vos réflexions sont passionnants.
Occase = économies et en plus on peut rencontrer des gens très sympas, voire s'en faire des potes
PieR.F
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AFicionado·a
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PieR.F
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AFicionado·a
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Citation de Los :
Politiquement, c'est aussi problématique : l'occident a un peu sur la Chine le regard que portaient les intellectuels de gauche sur l'URSS avant guerre. Une forme de déni en somme : on ne sait pas ce qu'il s'y passe, alors on préfère imaginer qu'il ne s'y passe rien de mal, s'en tenir à ce que le gouvernement chinois veut bien nous montrer et célébrer à Pékin les Jeux Olympiques au nom de l'amitié entre les peuples, comme si cette dictature là n'avait vraiment rien à voir avec les autres dictatures, comme si elle ne fonctionnait pas sur les mêmes principes de terreur et de violence. Et pourtant, il n'y a pas 36 manières de gérer une dictature, surtout sur un aussi grand territoire...
Réflexion parfaitement juste, et avec laquelle je suis totalement d'accord.
Le fantasme sur la HighTech chinoise de l'Europe dont je parlais,relève de cette même forme de déni. Je ne dis pas que les chinois n'ont pas d'élites, mais lorsqu'on pratique leurs universités,on découvre assez vite que l'achat des diplômes est une pratique courante (70% des étudiants déclarent l'avoir pratiqué..) Je renvoie à l'Université française dont un Recteur doit encore séjourner en prison pour avoir vendu des centaines de diplômes à des riches étudiants chinois, il y a 5 ans environ..médecine,informatique,sciences,agronomie..
La Chine a toujours fait fantasmé, depuis Marco Polo, alors..rien de neuf
-Mais ce déni, je pense, qui nous fait nous aveugler nous-mêmes pour ne pas voir l'indécence qu'il y a à tolérer les règles humanitaires de ce régime, nous reviendra un jour en pleine face. Gare à ce jour là..
PieR.F
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Pour évoquer l'écologie, je vous apprendrai peut-être qu'actuellement la forêt (primaire-=inviolée) du Laos est en train d'être ratiboisée par...les chinois,bien sûr. Les rares tribus Hmong ou Meos survivantes iront vivre dans la tôle ondulée autour de Vientiane.
Le pays suivant sur la liste ( Le Laos est petit), la Birmanie...
En Thailande, plus de teck depuis 20 ans...On replante...du sapin
Ce qu'il y a de bien, c'est 1) que tout le monde se fout du Laos, à commencer par les laotiens eux-mêmes, qui, corrompus jusqu'à la moêlle, vendent leurs forêts sur pied sans plan aucun ni prévisions 2) Ayant des frontières communes ces pays peuvent y aller de bon coeur à la tronconneuse, personne pour y voir quelquechose.
Le pays suivant sur la liste ( Le Laos est petit), la Birmanie...
En Thailande, plus de teck depuis 20 ans...On replante...du sapin
Ce qu'il y a de bien, c'est 1) que tout le monde se fout du Laos, à commencer par les laotiens eux-mêmes, qui, corrompus jusqu'à la moêlle, vendent leurs forêts sur pied sans plan aucun ni prévisions 2) Ayant des frontières communes ces pays peuvent y aller de bon coeur à la tronconneuse, personne pour y voir quelquechose.
[ Dernière édition du message le 04/07/2012 à 08:51:42 ]
PieR.F
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AFicionado·a
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Hors sujet :
Je ne suis un Troll
Mais le sujet et vos réflexions sont passionnants.
[ Dernière édition du message le 04/07/2012 à 08:57:05 ]
Flex le groove
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Flex le groove
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hillmore
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La_Zouille
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PieR.F
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Tout est dit et clairement dans ta remarque, La_Zouille. Ma vieille Strato a 30 ans cette année, et accordée à Toulouse,elle arrive accordée à Bangkok après 13.000 kms et des heures en soute...sans parler des variations de températures, de plus de 30°C. Une chinoise ne tient pas entre chez moi et le studio de répét à deux kilomètres...
Quant au consumérisme et à l'incitation aux achats,je ne veux plus que de l'occasion,et à 90% via Audiofanzine
Quant au consumérisme et à l'incitation aux achats,je ne veux plus que de l'occasion,et à 90% via Audiofanzine
Raleigh R
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Posteur·euse AFfamé·e
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Vive l'occaz quoi !!! Je ne jure que par ca...
Flex le groove
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Anonyme
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Citation :
Vive l'occaz quoi !!! Je ne jure que par ca...
Occase = économies et en plus on peut rencontrer des gens très sympas, voire s'en faire des potes
hillmore
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Flex le groove
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Enfin cétait il ya 15 ans mon histoire
Pucelle_Dabidjan
5835
Je poste, donc je suis
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Creasound77
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PieR.F
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Negens
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lse
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Bonjour,
Cette question très dans l’air du temps n’a au fond pas de sens (et c’est pour ça qu’elle est intéressante). En fait si, elle a un gros sens, mais il est social, pas musical.
C’est une question que je connais un peu, je travaille pour un gros groupe japonais (asiatique donc) qui fait aussi fabriquer en Chine .
Il y a deux concepts de base pour pouvoir appréhender ce genre de question :
- le contexte historique
- la démarche d’entreprise
Le concept historique touche à l’affect, au marketing, à l’image de marque. Aujourd’hui dire qu’une guitare est coréenne est valorisant (on le précise d’ailleurs dans une petite annonce, ça permet de mieux vendre), dire qu’une télé est coréenne (Samsung) est valorisant, on est fier de la montrer à son beauf. Avoir une guitare japonaise fait de son proprio un fin connaisseur.
Il y a 10 ou 15 ans, personne n’aurait osé annoncer que sa télé ou sa guitare est coréenne, c'est les pieds en dedans qu'on aurait avoué que sa guitare est japonaise.
Dans 10 ans il sera peut être hyper hype d’annoncer que sa guitare est chinoise et grâââve honteux d’annoncer qu’elle est Sri-lankaise ou tunisienne etc etc….
La démarche d’entreprise est une autre affaire.
Il est très différent d’aller acheter un produit générique chez un fabricant générique chinois, de passer commande à un sous-traitant chinois bien connu avec un cahier des charges qui tient le route, ou bien encore d’aller installer en Chine (pour des raisons fiscales et sociales) une usine qui sera gérée, notamment en termes de contrôle qualité comme si elle était installée ailleurs.
La première approche donne des bouses infâmes, le prix étant le seul critère retenu.
La seconde donne par exemple les iPhone, dont il serait un peu compliqué de dire qu’ils sont moins qualitatifs que s’ils venaient des US.
La troisième façon de faire est courante chez les industriels japonais de l’électronique grand public, le Japon c’est petit, la place pas extensible et le coût de la vie (du yen notamment) y grimpe en flèche. Ils vont donc installer leurs usines en Chine, ces usines sont conçues, équipées et exploitées (mis à part sur le plan social ou le terme "exploiter" est à sens multiples) comme si elles étaient au Japon.
La limite du système touche non pas les produits principaux mais les accessoires et autres équipements. Trouver un sous-traitant de très haut niveau n’est pas dur même en Chine.
Ce qui est la quadrature du cercle c’est de trouver un ensemble de sous-traitants complémentaires de très haut niveau.
Il y a par exemple en Chine des usines capables de produire une lutherie qui n’a pas grand chose à envier à celle des autres pays. Là ou les choses vont coincer c’est par exemple sur les mécaniques, les micros, les cordes ect…
Le tout s’inscrit ensuite dans une politique globale de l’entreprise, or en ce moment il se trouve qu’en gros, le haut de gamme est produit en occident et le bas de gamme en Asie. Ca implique des choix qui n’ont rien à voir avec une incapacité quelconque du pays producteur mais bêtement avec la stratégie commerciale de la marque.
Le vernis des guitares en est un bon exemple.
Les grattes US (ou européennes) sont recouvertes d’un vernis très léger, très fin qui laisse respirer le bois. Les chinoises (Epiphone est caricatural sur ce point) semblent avoir été trempées dans un bain de plastique.
Ce n’est pas du tout que les ouvriers chinois soient incapables d’appliquer bien un vernis de qualité, mais simplement il se trouve que les bois utilisés pour les grattes haut de gamme sont de meilleure qualité (ce qui n’a pas toujours de grosse incidence sonore, mais toujours une grosse incidence sur le prix de vente) et donc qu’on peut laisser ces bois visibles, alors que l’entrée de gamme est basée sur des bois moins qualitatifs qu’il faut masquer.
Autre exemple de la démarche d’entreprise, Vox (les amplis) n’a plus grand chose d’anglais (pour acheter rosbeef allez plutôt voir du côté de Laney ou Marshall) et appartient désormais au Japonais Korg. Les japonais connaissent bien cette question et n’ont pas d’état d’âme sur ce point. Les Vox viennent donc désormais de Chine. Dire qu’un AC30 est pour autant un mauvais produit serait un peu leste. Là ou il va pêcher en comparaison de son ancêtre bouffeur de jelly c’est sur les accessoires, les lampes chinoises n’ont pas super réputation… jusqu’à ce qu’une grosse entreprise de lampes décide de s’installer en Chine et d’y appliquer les mêmes critères qu’ailleurs.
Encore un petit exemple historique juste pour se poiler un peu : il est bien connu que les ouvriers mexicains travaillant à Corona en Californie chez Fender sont bien meilleurs que les ouvriers mexicains travaillant quelques kilomètres plus loin à Ensenada au Mexique
Reste ensuite la question sociale.. à quand des instruments équitables ?
Luc
Cette question très dans l’air du temps n’a au fond pas de sens (et c’est pour ça qu’elle est intéressante). En fait si, elle a un gros sens, mais il est social, pas musical.
C’est une question que je connais un peu, je travaille pour un gros groupe japonais (asiatique donc) qui fait aussi fabriquer en Chine .
Il y a deux concepts de base pour pouvoir appréhender ce genre de question :
- le contexte historique
- la démarche d’entreprise
Le concept historique touche à l’affect, au marketing, à l’image de marque. Aujourd’hui dire qu’une guitare est coréenne est valorisant (on le précise d’ailleurs dans une petite annonce, ça permet de mieux vendre), dire qu’une télé est coréenne (Samsung) est valorisant, on est fier de la montrer à son beauf. Avoir une guitare japonaise fait de son proprio un fin connaisseur.
Il y a 10 ou 15 ans, personne n’aurait osé annoncer que sa télé ou sa guitare est coréenne, c'est les pieds en dedans qu'on aurait avoué que sa guitare est japonaise.
Dans 10 ans il sera peut être hyper hype d’annoncer que sa guitare est chinoise et grâââve honteux d’annoncer qu’elle est Sri-lankaise ou tunisienne etc etc….
La démarche d’entreprise est une autre affaire.
Il est très différent d’aller acheter un produit générique chez un fabricant générique chinois, de passer commande à un sous-traitant chinois bien connu avec un cahier des charges qui tient le route, ou bien encore d’aller installer en Chine (pour des raisons fiscales et sociales) une usine qui sera gérée, notamment en termes de contrôle qualité comme si elle était installée ailleurs.
La première approche donne des bouses infâmes, le prix étant le seul critère retenu.
La seconde donne par exemple les iPhone, dont il serait un peu compliqué de dire qu’ils sont moins qualitatifs que s’ils venaient des US.
La troisième façon de faire est courante chez les industriels japonais de l’électronique grand public, le Japon c’est petit, la place pas extensible et le coût de la vie (du yen notamment) y grimpe en flèche. Ils vont donc installer leurs usines en Chine, ces usines sont conçues, équipées et exploitées (mis à part sur le plan social ou le terme "exploiter" est à sens multiples) comme si elles étaient au Japon.
La limite du système touche non pas les produits principaux mais les accessoires et autres équipements. Trouver un sous-traitant de très haut niveau n’est pas dur même en Chine.
Ce qui est la quadrature du cercle c’est de trouver un ensemble de sous-traitants complémentaires de très haut niveau.
Il y a par exemple en Chine des usines capables de produire une lutherie qui n’a pas grand chose à envier à celle des autres pays. Là ou les choses vont coincer c’est par exemple sur les mécaniques, les micros, les cordes ect…
Le tout s’inscrit ensuite dans une politique globale de l’entreprise, or en ce moment il se trouve qu’en gros, le haut de gamme est produit en occident et le bas de gamme en Asie. Ca implique des choix qui n’ont rien à voir avec une incapacité quelconque du pays producteur mais bêtement avec la stratégie commerciale de la marque.
Le vernis des guitares en est un bon exemple.
Les grattes US (ou européennes) sont recouvertes d’un vernis très léger, très fin qui laisse respirer le bois. Les chinoises (Epiphone est caricatural sur ce point) semblent avoir été trempées dans un bain de plastique.
Ce n’est pas du tout que les ouvriers chinois soient incapables d’appliquer bien un vernis de qualité, mais simplement il se trouve que les bois utilisés pour les grattes haut de gamme sont de meilleure qualité (ce qui n’a pas toujours de grosse incidence sonore, mais toujours une grosse incidence sur le prix de vente) et donc qu’on peut laisser ces bois visibles, alors que l’entrée de gamme est basée sur des bois moins qualitatifs qu’il faut masquer.
Autre exemple de la démarche d’entreprise, Vox (les amplis) n’a plus grand chose d’anglais (pour acheter rosbeef allez plutôt voir du côté de Laney ou Marshall) et appartient désormais au Japonais Korg. Les japonais connaissent bien cette question et n’ont pas d’état d’âme sur ce point. Les Vox viennent donc désormais de Chine. Dire qu’un AC30 est pour autant un mauvais produit serait un peu leste. Là ou il va pêcher en comparaison de son ancêtre bouffeur de jelly c’est sur les accessoires, les lampes chinoises n’ont pas super réputation… jusqu’à ce qu’une grosse entreprise de lampes décide de s’installer en Chine et d’y appliquer les mêmes critères qu’ailleurs.
Encore un petit exemple historique juste pour se poiler un peu : il est bien connu que les ouvriers mexicains travaillant à Corona en Californie chez Fender sont bien meilleurs que les ouvriers mexicains travaillant quelques kilomètres plus loin à Ensenada au Mexique
Reste ensuite la question sociale.. à quand des instruments équitables ?
Luc
[ Dernière édition du message le 06/07/2012 à 09:02:55 ]
PieR.F
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AFicionado·a
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PieR.F
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lse
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PieR.F
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AFicionado·a
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Instruments Equitables, voilà un concept à développer,effectivement. Il y a du pain sur la planche, ou plutôt du Khao (riz) dans le bol -
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