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THOMANN M'A TUER - à l'attention des musiciens professionnels

  • 1 774 réponses
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  • 188 followers
Sujet de la discussion THOMANN M'A TUER - à l'attention des musiciens professionnels
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C'est un fait : désormais, l'objectif de ce magasin-entrepôt perdu dans une zone franche allemande est la politique de la terre brûlée. En se faisant passer pour le gentil agneau innocent auprès de consommateurs peu soucieux du tissu économique local, cet entrepôt a été responsable de la fermeture de centaines de magasins de musique en europe, faisant disparaître au passage des décennies de savoir-faire de valeur non quantifiable.

Thomann veut clairement finir seul, sans concurrence, ce qui est une erreur stratégique Kolossale : en effet, ce n'est pas en visant l'hégémonie totale que l'on peut valoriser le métier. Si de nombreux magasins n'ont pas su s'adapter au conquérant allemand, et ont donc rapidement mis la clef sous la porte (la valeur ajoutée étant le conseil du professionnel et la proximité), le combat n'est pas perdu.

Au départ, voici le problème : nous sommes les premiers, en tant que musiciens professionnels, à chercher le matériel correspondant le mieux à nos attentes, ou alors celui que personne d'autre n'aura. Pour cela, de mauvaises habitudes de consommation ont été prises, à vouloir commander pour essayer, puis renvoyer le produit pour finalement ne plus trop savoir ce que nous voulions au départ. Mais libre à chacun de nous de vivre ses expériences, heureuses ou malheureuses (voir forums sur les désillusions du service Toto).

Mais ce qui ne va pas, c'est que lorsque dans notre entourage, des personnes qui souhaitent un conseil pour débuter ou persévérer dans la musique, ou lorsqu'un élève nous demande quelle guitare choisir pour bien commencer, nous avons perdu le réflexe de les orienter vers les magasins physiques spécialisés, qui proposent finalement des produits sélectionnés et qui sauront se mettre à la place du client, contrairement à des fiches produits biaisées par des pseudo évaluations.

Que nous, en tant que musiciens professionnels, commandions des pièces détachées spécifiques en ligne, peut se concevoir, mais envoyer les nouveaux musiciens vers des réflexes de consommation occultant le facteur humain est une erreur. D'autant plus que cette entreprise bénéficie, entre autres, d'avantages fiscaux déloyaux et ne paye pas ses impôts en France.
Bref, il ne s'agit pas forcément de patriotisme économique, mais plutôt d'un peu de bon sens, pour éviter que tous les musiciens en herbe ne soient dégoûtés de la musique suite à la réception de leur première guitare Squ**r non réglée et quasi injouable (dans son carton original "sortie d'usine") avec un ampli Ma**hall 10w Made in Taiwan qui sonnera comme une planche à pain fissurée, ou de leur premier "piano" Mi***nium à "mécanique aléatoire" et à la musicalité fuyante.

Faisons au moins l'effort de faire travailler à nouveau nos magasins de musique, avec intelligence et respect pour ce métier, qui tend à disparaître sous une pluie de clics en faveur d'un entrepôt allemand déshumanisé (qui emploie en conséquence des community managers avides de blagues sur les batteurs). Merci pour votre attention.

Ayons le courage de résister et de partager cette tribune nécessaire.
Afficher le sujet de la discussion
701
Citation :
Comme si le client se devait absolument d'être naïf, se contenter de ce qu'il y a en stock, croire sur parole que le produit avec la plus grosse marge est le meilleur, ne pas tester le matos, payer plus cher qu'ailleurs et dire merci.
:bravo:
702
:bravo: bien dit ! les modos :bravo:

Je suis naze en ortho et grammaire, je fais au mieux !

 

ont ne se quitte jamais vraiment, nous sommes ailleurs momentanément, pas aux mêmes endroits , puis un jour nous nous retrouvons

 

 

 

703
& avant internet, tu faisais comment? tu prenais ce qu'il y avait en stock & parfois avec de bonnes surprises :bave:

Beat Thang iz Dead 

704
avant internet il y avait un accueil un peu plus chaleureux dans mes souvenirs , faut dire à l'époque : un peu moins de pression , et plus de vocation aussi !

Je suis naze en ortho et grammaire, je fais au mieux !

 

ont ne se quitte jamais vraiment, nous sommes ailleurs momentanément, pas aux mêmes endroits , puis un jour nous nous retrouvons

 

 

 

705
Citation :
ceux qui tirent la tronche au vendeur avant même d'avoir un sourire


L'inverse est tout aussi vrai. Les vendeurs aux yeux creusés d'ennui, qui regardent meme pas celui qui arrive dans le mag et lance un bonjour mecanique qui signifie "encore un qui va me faire ch***" est de mon experience plus frequent qu'un accueil chaleureux, qui cible ce que j'ai envie vraiment et me conseille.

En plus, faut pas se le cacher, le SAV des boutiques physique est souvent minable. Toujours prompt a accuser une mauvaise utilisation pour eviter d'avoir a rendre des comptes, chercher la petite bete pour eluder la responsabilité... et quand ils prennent en charge, c'est long.

Parce que c'est machin qui a fait la demande, et qu'il est en arret. Parce que ca vient d'angleterre, et que c'est compliqué. Parce que le luthier/ tech ampli est trop demandé. Parce que je m'en fout, laisse ta pedale dans un coin, tu l'auras quand tu deviendras vraiment lourdingue, ne me derange pas pendant que je mets des like sur le twitter de lenny kravitz pour qu'il vienne chez moi m'acheter un mediator.

Ce mepris du con-sommateur ne m'a conduit qu'a une chose, acheter ailleurs. Et sur le net.Je ne dis pas qu'il sont tous pareils: il y a des boutiques encore sympa, dans lesquelles j'aimerais y rester la journée a discuter, branler un manche, et theoriser sur les effets de mark knopfler,la jaguar de kurt cobain, la strat de john lennon en buvant un café avec des zicos.

mais elles sont trop rare, trop loin, gangrainées par la rentabilité.

Alors j'achete sur le net. Oui, j'ai deja acheté une gratte, un clavier, une basse, et meme une batterie sur le net. Quand aux effets, je compte plus les crises de GAS suite a des lectures dithyrambique sur guitar part, auquel d'ailleurs j'ai stoppé toute lecture apres 2 ans pour sauver mon porte monnaie.

J'ai ete parfois decu, parfois enchanté, j'ai fait le tri, j'ai revendu, j'ai racheté, se forger son avis, son son, ca se fait comme ca en 2018.

Je prefere 1000 fois avoir acheté une gratte online et la revendre a bas prix sur ebay parce qu'elle me plait pas, que de me faire embobiner par un vendeur mielleux qui voulait me refourguer sa daube invendable.
706
Citation de circus :
& avant internet, tu faisais comment? tu prenais ce qu'il y avait en stock & parfois avec de bonnes surprises :bave:


Avant internet, la bête noire c'était backstage....
707
Citation :
Comme si le client se devait absolument d'être naïf, se contenter de ce qu'il y a en stock, croire sur parole que le produit avec la plus grosse marge est le meilleur, ne pas tester le matos, payer plus cher qu'ailleurs et dire merci.

Une autre forme de raccourci, un peu, non? Si ça a pu être assez vrai en ce qui concerne le client totalement newbie (béotien, pour les anciens) sur lequel fondaient les vendeurs aux serres acérées comme dans n'importe quelle activité à vocation commerciale (c'est un atavisme des milieux commerciaux), est-ce que ça l'est aujourd'hui dans la même proportion?

Ce que je reproche carrément à nombre de boutiques d'aujourd'hui, c'est de s'être braquées CONTRE l'évolution apportée par le net, d'avoir tenté d'y résister par une invraisemblable force d'inertie sur le ton du "de toutes façons, c'est toujours mieux chez nous, le soi-disant progrès du net ne sera qu'un mirage", et de ne s'être pas assez remises en question. Ca fait des vendeurs cons aigris et de surcroit pas toujours au top en terme de savoir-faire qui cherchent à se faire passer pour des cadors auprès des clients, ou pour des incontournables trop sûrs de leur statu pour se remettre en question.

Maintenant, quand Gromeul vient ici défendre (et on le comprend) LA profession, c'est compréhensible à la fois par l'ampathie naturelle dans laquelle sa situation professionnelle le met vis à vis de ses confrères, et par la nature même du bonhomme: Les plus anciens le connaîssent comme quelqu'un certes de très direct et sans faux-nez, mais juste, et dont on n'attend pas un autre comportement lorsqu'il revêt ses habits de vendeurs d'instruments. Peut-être est-il encore de ces purs commerçants passionnés dont nous sommes tant à regretter la disparition. Si oui, hélas, il tend à représenter une espèce en voie de disparition, et ne devrait pas prendre à titre personnel les justes réciminations que nous exprimons à l'égard de trop de ses confrères.

LE GOULAG? LILIANE, FAIS LES VALISES, ON S'EN VA...!

[ Dernière édition du message le 22/12/2018 à 00:30:23 ]

708
Il y a des cons partout, des vendeurs aux acheteurs en fait.
Les vendeurs ne sont ni plus cons ni moins que les acheteurs.
Par contre dans ce topic beaucoup de gens caricaturent les vendeurs dans les mags comme des hommes prehistoriques.
Un bon gros procès a charge.:facepalm:
Et faut surtout pas supposer que cela puisse etre de la faute des acheteurs a un moment hein:-

Quand je vais perso dans les mags que je ne connais pas, la majorité du temps je vois des gens normaux et ca se passe correctement.
A un moment je tombe sur un vendeur bof, ou un gougnafier.
Mais rarement en proportion.
Pourtant quand je lis nombre de témoignages certains n’ont que des problemes toujours tout partout.
Franchement bingo:
Ils rombent a eux tout seuls sur les pires vendeurs de la planete dans tout les mags.:bravo:
Je sais pas comment ils font mais les 6 bons numeros du loto ne sont pas loin!
709
Citation de circus :
& avant internet, tu faisais comment? tu prenais ce qu'il y avait en stock & parfois avec de bonnes surprises :bave:
.

Et parfois des mauvaises ; comme sur internet et comme encore aujourd'hui en magasin. La différence c'est qu'aujourd'hui on a le choix, on n'est plus obligé de se rabattre sur les quelques modèles dispos en magasin. Avant, la vente par correspondance et les petites annonces étaient très peu développées. J'ai moi-même beaucoup acheté en magasin par obligation. Et souvent je n'y achetais pas ce que j'aurais voulu et je me rabattais donc par obligation sur ce qui était proposé. Et c'était très cher. Quand j'ai acheté ma première basse j'en ai joué 6 mois sans ampli.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

[ Dernière édition du message le 22/12/2018 à 01:55:32 ]

710
@ totounet: Dans ma vie, j'ai infiniment plus fréquenté de garages et concessions automobiles que de magasins de musique, et jamais rencontré chez eux la même proportion de vendeurs indifférents et/ou hautains et/ou désagréables et/ou incompétents et/ou j'm'en_balèc_des_vrais_besoins_du_client que dans le milieu de la musique.

Non, clairement ce dernier est un milieu à part, dont l'activité touche une part bien moins importante de population que nombre d'activités de ventes d'autres équipements nettement plus courants et usuels, et on dirait trop souvent que ces mags sont des univers hors sol.

Ca n'exclue pas la persistance de vrais passionnés; il faut juste avoir la chance de les trouver, de tomber dessus.

LE GOULAG? LILIANE, FAIS LES VALISES, ON S'EN VA...!

[ Dernière édition du message le 22/12/2018 à 10:11:39 ]

711
Citation :
& avant internet, tu faisais comment? tu prenais ce qu'il y avait en stock & parfois avec de bonnes surprises


Certes, mais c'était avant. Maintenant y'a Internet.
Avec le même argument, on peut remonter encore un peu plus dans le temps: "et avant qu'il y ait des magasins de musique, tu faisais comment ?" Ben tu ne pratiquais pas la musique comme un loisir.
Moralité de l'histoire: ce n'était pas mieux avant, et c'était encore moins bien avant-avant.

Citation :
avant internet il y avait un accueil un peu plus chaleureux dans mes souvenirs


La sympathie du vendeur c'est toujours agréable (on n'est pas sur terre pour se faire chier), mais c'est secondaire. Dans la plupart des magasins de Pigalle, le tutoiement est de rigueur. Mais quand le mec te tutoies en t'expliquant que les fiches speakon chinoise de merdes qu'il te propose, c'est la même chose que du Neutrik qu'il n'a pas en stock, ben je vois bien que le mec me prend pour un pigeon. C'est un peu le problème: cette attitude façon "Nous, la grande famille des musiciens..." n'efface pas que le mec est juste là pour vendre.
712
Max ohlof (et d’autres):
Et bien sans mettre en doute tes propos, je ne suis pas d’accord avec toi.
L’air de rien tu contribues a l’idee du « milieu a part des imbuvables » en definissant les choses de la sorte.
Si je ne connais rien et que je te lis, je lis que ces vendeurs sont tous des boulets a part quelques exceptions pres.
Je ne frequente pas moins les magasins que toi (les plus grands de Paris notamment) et par exemple:
Chez stars music/woodbrass/sonovente/univers sons je n’ai JAMAIS été mal recu.
Je vais a Caen aussi je n’ai jamais été mal recu.
J’ai traité une affaire avec Espace Clavier a Bordeaux ils ont été super pro et adorables.
Au « centre Chopin » a Paris pareil je passe un jour essayer un Kawai le mec super cool/pro et j’ai commandé chez lui meme si c’etait pas mon mag perso car le gars le meritait bien.
La je parle en mode « client de passage » donc,
Parce que sinon mon mag a Paris c’est Home studio et les mecs font tout ce qu’il est possible de faire au mieix pour moi.

Je n’ai jamais vecu en tant que client occasionel la caricature de ce que certains decrient avec un vendeur borné/idiot/filou...etc etc
(Attention, ca m’est arrivé de tomber sur 2/3 petzouiles dans le passé hein, commz dans tout les domaines comme un gros connard qui se la petait chez Backstagepar exemple)
Mais globalemznt les vendeurs ont tous été tres gentils.
De plus, comme dans la famille on a un « grand quand meme » magasin a 6000 bornes dans une autre region du monde, je connais les problematiques potentielles du milieu (on est tres proche de la gestion)

Bref quand on lit le dezingage perpetuel de pas mal de membres d’af sur les mags a un moment c’est a se demander..
Je pense qu’il y en a certains quand même (je ne vise personne dn particulier) qui justifient d’aller commander a l’etranger en tapant sur les vendeurs Francais..
Ca les rassure:bravo:

[ Dernière édition du message le 22/12/2018 à 10:53:26 ]

713
Citation de totounet :
Si je ne connais rien et que je te lis, je lis que ces vendeurs sont tous des boulets a part quelques exceptions pres.

Tous, non forcément, puisque je n'ai pas la prétention de les avoir tous cotoyé, mais, un peu comme la majorité des témoignages ici, une majorité de ceux que j'ai eu l'occasion de fréquenter, oui, hélas.

Disons que si on montait une structure genre "le Gaut et Millaut de la musique", ou "le Guide Michelin du mag de musique", avec inventaire exhaustif de toutes les boutiques de France via X clients mystère, je pense qu'on aurait des surprises, et que beaucoup devraient se garder d'être étonnés de ne pas figurer au tableau d'honneur.

Maintenant, la vente à distance n'est pas exempte de quelques bugs à l'origine desquels se trouve le vendeur qui te prend en charge, hein. Tu parles de Woodbrass, et j'ai le souvenir d'un entretien un peu tendu limite après avoir reçu une Basse Hofner Violon Contemporary Series. Quand j'ai dit au gus que le son n'avait absolument rien à voir avec ce que je connaissais de cette basse, le premier réflexe a été de me dire que jamais telle critique n'avait été faite sur ces instruments (la méthode de l'isolement du client pour déstabiliser celui qui vient se plaindre, c'est un grand classique). On a ensuite glissé sur la possibilité que je ne sois qu'un mauvais bassiste (toujours sympa à entendre, après 35 ans de pratique!), que je ne sache pas jouer ou que je ne sache pas jouer de CETTE BASSE ASSEZ ATYPIQUE, VOUS SAVEZ... Bref, en 5 minutes j'étais rhabillé pour l'hiver.

Et puis on a abordé la question des cordes... et là le gus a du ranger un peu sa morgue ironique: Basse livrée avec des cordes filées rond (une hérésie) et pas filées plat "comme on les reçoit d'habitude du fabriquant... Vous savez, c'est la toute première fois que ça nous arrive!..."

Autant dire que je me serais bien passé des cinq premières minutes de l'entretien téléphonique pour qu'on arrive direct à la possibilité que cette basse m'ait été livrée en caractéristiques non conformes à ce qui était prévu.

LE GOULAG? LILIANE, FAIS LES VALISES, ON S'EN VA...!

714
Ah et autre chose en ce qui concerne ton impression qu'il n'y a dans ces pages que du dézingage systématique: Ce n'est pas faux, mais tu sais pertinemment que les forums sont avant tout les lieux où l'on parle des trains qui arrivent en retard, pas de ceux dont on se félicite de la ponctualité. Il y a un effet de loupe et de tri inhérent à la forme sous laquelle nous nous exprimons tous ici.

LE GOULAG? LILIANE, FAIS LES VALISES, ON S'EN VA...!

715
Ha mais c’est sur.
Mais quand je lis AF et toutes les references sempiternelles des membres a ToTo je me dis que bientot on sera l’annexe de Thomann ici va savoir.

[ Dernière édition du message le 22/12/2018 à 11:37:20 ]

716
je suis bien d'accord qu'avant internet, c'était pas mieux, j'ai des machines que je n'aurais jamais trouvé en magasin, le marché de l'occasion...mais j'aime bien payer & repartir avec mon matos sous le bras sans dépendre de la poste qui sont surchargé de colis, je sais je suis old school :-D

Beat Thang iz Dead 

717
Dans les années 90 nous avions des vendeurs "locaux" souvent des passionnés, je me souviens d'un pote qui c'était fait embaucher sur une simple photo de sa chambre remplie de catalogue constructeur.
A cette époque, je débuté, sois je tombé sur un vendeur qui voulait me vendre toujours plus, soit sur un vendeur science infuse arrogant, bref j'étais méfiant et complexé de débuter.

Années 2000 Thomann commence à chambouler le bizness 30% de moins qu'en boutique, on remplace les passionnés par des commerciaux, du coup les vendeurs deviennent incompétent mais plus sympa.

Années 2010 la fin du savoir faire, les vendeurs conseillent en fonction de leurs préjugés sur les marques (si c'est pas cher c'est nul, si ça coûte un bras c'est bien), et quand tu as un soucis avec leur matos, la réponse magique: "nous on peut rien faire vous savez, allez voir sur internet sur Audiofanzine."

Aujourd'hui le tri est fait, pour Lyon il ne reste qu'une boutique qui s'aligne au prix Thomann, des vendeurs passionnés, et sympa. De bons conseils, des gens que je peux appeler à 21h parce que je n'arrive pas a configurer la machine qu'ils m'ont vendue, et quand je projette d'investir 5000€ dans une machine, ils m'en proposent une à 1000€ qui fait la fonction dont j'ai besoin.

Thomann a tué beaucoup de locaux, passionnés et d'imposteurs mais les rares survivants sont devenus irréprochables.

718
C'est pas un gros mot, Thomann. Et se plaindre des vendeurs français n'est pas synonyme d'être amoureux de Thomann.

Je persiste à dire que quand on est confort avec son modèle économique, on est pas obsédé par la concurrence allemande à ce point. On en tient forcément compte, on regarde, mais on se remet surtout soi-même en question pour imaginer comment on peut se battre autrement que sur le simple sujet des tarifs.

J'ai aussi souvenir des vendeurs pigalleux qui me prenaient de haut quand j'habitais Paris et que j'étais un étudiant désargenté. Quand j'ai fini par casser la tirelire de mon premier salaire à Piano Show en payant avec un chèque, j'ai eu droit à l'humiliation du vendeur qui appelle ma banque devant moi pour vérifier que mon compte était bien provisionné. Bon, ça remonte, ça fait près de 20 ans. Entre temps, beaucoup ont passé l'arme à gauche, et ceux qui restent sont globalement plus compétents et costauds que la moyenne des magasins de 1998.

A cette époque lointaine, les magasins parisiens étaient rois et mettaient la misère aux magasins de province, en vendant tout 200 euros moins chers. Les Thomann de l'époque, c'était eux. Je me souviens aussi très bien qu'ils me racontaient que ce qu'on appelait "multimédia" à l'époque (en gros, les CD Rom, internet...) n'avait aucun avenir. Des visionnaires. J'ai été fort mal reçu à Distribution Music, un petit bouclard de l'avenue du Maine à Paris, parce qu'en rentrant, n'apercevant que des cartons, la seule question que j'ai posée était le prix du synthé convoité. Manifestement, le taulier avait pas envie de répondre, et m'a envoyer chier direct. Encore un qui est porté disparu.

Le E-Commerce est une révolution qui fera des morts, qui oblige à remettre en cause le modèle économique de la cave au grenier. On peut essayer de s'agripper à son petit magasin de quartier qu'on aime bien, dire que c'est cool parce qu'il nous paye un café et qu'il nous file 2 paires de Jacks avec un instrument à 2000 boules, ça reste un peu court comme stratégie.

Ceux qui survivent au-delà du E-Commerce sont ceux qui ont un site performant parfait reflet du magasin physique, du stock, un très bon SAV, un bon accueil évidemment et des vendeurs compétents. Et c'est très difficile à réunir, tout cela. Ce sont aussi ceux qui font de l'animation commerciale. ça, c'est pas leur truc à nos magasins français, alors que c'est un levier très puissant: faire venir des artistes, organiser des showcases, des démos, des ateliers, réagencer son magasin pour faire un évènementiel lié à la sortie d'un nouveau produit, créer le buzz...ça demande de l'énergie, de la motivation, et il n'y a pas forcément un retour immédiat.

Je termine en prenant un exemple: Space in Faders. Un petit évènement sur une journée, un samedi, à Paris, organisé par Stars Music. Après plusieurs éditions prometteuse, il semble qu'il n'y en aura pas en 2019. Plouf, et c'est dommage.

Il faudrait que les magasins français et les distributeurs, dont les sorts sont liés, s'unissent vraiment pour réfléchir à ce qu'il faut faire. Quand on discute avec eux, le problème de la valeur de stock à prendre pour avoir le droit de vendre une marque est un sujet récurrent. Je ne comprends toujours pas pourquoi ils travaillent tous dans leur coin sur ce sujet.

[ Dernière édition du message le 22/12/2018 à 12:30:53 ]

719
Je suis d’accord avec une majorité des choses que tu decris dans la 2 eme phase, un peu moins dans la premiere.

Citation :
C'est pas un gros mot, Thomann. Et se plaindre des vendeurs français n'est pas synonyme d'être amoureux de Thomann.


On est bien d’accord.
Mais meme si tu n’es pas responsable toi ou d’autres, Af devient au global un repere de citations de ce mag a tout va...et de tapage absolu des vendeurs des magasins Francais.
C’est sur qu’ils doivent bien se marrer outre Rhin de voir les petits Francais qui se croient plus malins a leur faire de la pub a tout va en s’autodetruisant tout seuls comme des grands.

Citation :
J'ai aussi souvenir des vendeurs pigalleux qui me prenaient de haut quand j'habitais Paris et que j'étais un étudiant désargenté. Quand j'ai fini par casser la tirelire de mon premier salaire à Piano Show en payant avec un chèque, j'ai eu droit à l'humiliation du vendeur qui appelle ma banque devant moi pour vérifier que mon compte était bien provisionné. Bon, ça remonte, ça fait près de 20 ans. Entre temps, beaucoup ont passé l'arme à gauche, et ceux qui restent sont globalement plus compétents et costauds que la moyenne des magasins de 1998.



Ca m’a fait sourire ca par contre (en plus je connaissais tres bien Piano show et sa direction c’était justement mon mag.

Montes un magasin et ne verifie pas les cheques, tu verras ou ca menera:bravo:
Si tu savais le nombre de cheques en bois que tu te tape et/ou l’inventivité des arnaqueurs....
A tel point qu’aujourd’hui pas mal de commerces n’acceptent meme plus les cheques.
Ca n’a rien a voir avec le fait de t’humiler en soi.
Quand tu vas a la station service et qu’ils refusent de prendre ton cheque ils t’humilient?
On se fait tous humilier souvent du coup.:-D
Si le mag a verifié ton cheque il n’y a rien de choquant je trouve.

Voila encore une remarque qui tend a negativiser l’approche d’un magasin alors que c’est une problematique globale qui n’a rien a voir avec notre sujet finalement.
720
Citation de totounet :
les cheques.


Les quoi ??? :mdr:

Tu veux des patches ?

721
x
Hors sujet :
j'ai fait des reproches à 3 magasins sur Lille dans mon derniers post certes, reproches vérifiables et malheureusement vécu par d'autres personnes , mais si vous remonter plusieurs pages j'ai mis en avant un petit mag hyper sympa sur Bailleul mais qui hélas à peu de choix dans l'immédiat , après bin oui sur commande ils ont tout ce que l'on veut, mais pou rl'échange en cas d'insatisfaction c'est impossible puisque commande spécifique et tout le tralala , donc non je ne fait pas parti des tueurs de mag par plaisir

Je suis naze en ortho et grammaire, je fais au mieux !

 

ont ne se quitte jamais vraiment, nous sommes ailleurs momentanément, pas aux mêmes endroits , puis un jour nous nous retrouvons

 

 

 

722
Hey: c'était y'a 20 ans, et à l'époque pour les montants élevés, c'était la norme.:oops2:
723
Oui mais toujours aujourd’hui non?
N’importe ou pour un montant elevé il y a 20 ans ou aujourd’hui on controlait les cheques tu sais bien.
Si je vais en Allemagne depenser 3000 euros en cheques je pense qu’on fera pareil:bravo:

Rien a voir avec toi.
Pour le reste de ce que tu decris tu as raison je ne suis pas en désaccord avec toi.

Il y a tellement de paradoxes de toute facon.
Par exemple le plus grand gagnant de la crise sociale actuelle en France c’est le patron d’Amazon qui se frotte les mains de la chute du bizness des magasins physiques.
Mais bien sur c’est tres complexe.

[ Dernière édition du message le 22/12/2018 à 13:41:26 ]

724
Nan mais QUI utilise encore ça aujourd'hui ?

C'est la préhistoire du payement !

Tu veux des patches ?

725
Push:
Peut etre plus du tout en Suisse, mais quand meme encore un peu en France:bravo:
Ne serait ce que pour les gros achats des gens qui n’ont pas forcement un plafond mensuel de carte bleue aussi elevé que la machine qu’ils achetent sur le moment;)