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THOMANN M'A TUER - à l'attention des musiciens professionnels

  • 1 774 réponses
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Sujet de la discussion THOMANN M'A TUER - à l'attention des musiciens professionnels
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C'est un fait : désormais, l'objectif de ce magasin-entrepôt perdu dans une zone franche allemande est la politique de la terre brûlée. En se faisant passer pour le gentil agneau innocent auprès de consommateurs peu soucieux du tissu économique local, cet entrepôt a été responsable de la fermeture de centaines de magasins de musique en europe, faisant disparaître au passage des décennies de savoir-faire de valeur non quantifiable.

Thomann veut clairement finir seul, sans concurrence, ce qui est une erreur stratégique Kolossale : en effet, ce n'est pas en visant l'hégémonie totale que l'on peut valoriser le métier. Si de nombreux magasins n'ont pas su s'adapter au conquérant allemand, et ont donc rapidement mis la clef sous la porte (la valeur ajoutée étant le conseil du professionnel et la proximité), le combat n'est pas perdu.

Au départ, voici le problème : nous sommes les premiers, en tant que musiciens professionnels, à chercher le matériel correspondant le mieux à nos attentes, ou alors celui que personne d'autre n'aura. Pour cela, de mauvaises habitudes de consommation ont été prises, à vouloir commander pour essayer, puis renvoyer le produit pour finalement ne plus trop savoir ce que nous voulions au départ. Mais libre à chacun de nous de vivre ses expériences, heureuses ou malheureuses (voir forums sur les désillusions du service Toto).

Mais ce qui ne va pas, c'est que lorsque dans notre entourage, des personnes qui souhaitent un conseil pour débuter ou persévérer dans la musique, ou lorsqu'un élève nous demande quelle guitare choisir pour bien commencer, nous avons perdu le réflexe de les orienter vers les magasins physiques spécialisés, qui proposent finalement des produits sélectionnés et qui sauront se mettre à la place du client, contrairement à des fiches produits biaisées par des pseudo évaluations.

Que nous, en tant que musiciens professionnels, commandions des pièces détachées spécifiques en ligne, peut se concevoir, mais envoyer les nouveaux musiciens vers des réflexes de consommation occultant le facteur humain est une erreur. D'autant plus que cette entreprise bénéficie, entre autres, d'avantages fiscaux déloyaux et ne paye pas ses impôts en France.
Bref, il ne s'agit pas forcément de patriotisme économique, mais plutôt d'un peu de bon sens, pour éviter que tous les musiciens en herbe ne soient dégoûtés de la musique suite à la réception de leur première guitare Squ**r non réglée et quasi injouable (dans son carton original "sortie d'usine") avec un ampli Ma**hall 10w Made in Taiwan qui sonnera comme une planche à pain fissurée, ou de leur premier "piano" Mi***nium à "mécanique aléatoire" et à la musicalité fuyante.

Faisons au moins l'effort de faire travailler à nouveau nos magasins de musique, avec intelligence et respect pour ce métier, qui tend à disparaître sous une pluie de clics en faveur d'un entrepôt allemand déshumanisé (qui emploie en conséquence des community managers avides de blagues sur les batteurs). Merci pour votre attention.

Ayons le courage de résister et de partager cette tribune nécessaire.
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51
@ froussel, le jeux de cordes de dernières minutes est tellement un mauvais exemple. Un pro, il a un stock dispo chez lui de cordes afin d'éviter ce genre de problème.
52
Hello,

tout cela n'est pas propre aux commerces d'instruments de musique.
Depuis l'arrivée des "grands magasins" les petites échoppes ont vu leurs clientèles se dissiper.

L'arrivée de la grande distribution a été le premier gros coup de bâton pour les indépendants : qu'ils soient dans l'alimentaire, le culturel ou autre.

Le plus petit poisson se fait manger par un plus gros, qui lui même par un plus gros, etc,etc,etc...

En tant qu'ancien disquaire, il est clair que j'ai vu ma profession se faire bouffer par des plus gros poissons.
Le plus gros poisson ne conseillait pas, ne proposait pas des choses inconnues, ne connaissait pas ses clients (et leurs goûts) mais il était (pas tout le temps d'ailleurs) plus connu & moins cher que moi.

Y' a pas longtemps je parlais à un collègue, qui, avant de fermer (2 mois plus tard) m' a dit : "ce que la fn*c a commencé, *m*z*n va le terminer".



53
L'argument massue pour moi reste le choix...que l'on peut faire tranquillement dans son canapé. Le conseil venant aujourd'hui de forum tel celui ci. La cerise sur le gâteau étant le prix et le stock. C'est en effet une mutation du marché et rien n'y changera. L'avenir du petit shop sera d'être un magasin démonstrateur en contrat avec les géant du web sur le modèle des Apple stores, on pourra y acheter des bricoles courantes mais pour le reste ce sera commande et éventuellement préparation (reglages) uniquement. Je suis même surpris que ce genre de système ne soit pas encore existant.
54
Si, si, ça existe, Wood à des magasins partenaires.
Et je trouve ça très bien.
55
@Pâle Patine : il y a quelques années, je me souviens d'un repas avant un concert, au cours duquel des collègues chambraient le batteur, qui avait réussi à oublier sa batterie pour un concert à 500 km de chez lui (et c'était un musicien "professionnel" pur et dur, avec des centaines de dates au compteur).. Donc l'argument du jeu de cordes de rechange oublié avant de partir est plus que réaliste ! Concernant l'utopique vision idéaliste du magasin dévoué qui prendra en charge toutes les galères que les gros sites étrangers sont incapables de gérer (le retraité allergique aux notices qui veux savoir comment marche son Korg Kronos, ou le guitariste de Jazz qui pense que sa Gibson ES175 a un gros défaut), ce n'est pas réaliste. Le niveau de pénibilité au travail approcherait celui d'un préparateur de commandes pour un gros site Internet.
56
Citation de Froussel :
Savez-vous combien de magasins de musique ont fermé en France depuis 3 ans ? C'est assez effrayant. Le jour où il sera impossible de trouver le moindre jeu de cordes de dernière minute avant un concert, ou louer du matériel pour un enregistrement, tout les clients français Pro-Toto feront certainement partie des premiers indignés, touchés au plus profond de leur chair

Oui, enfin ça c'est l'éternel œuf/poule: Lequel des deux est la conséquence de l'autre? Et puis si ma mémoire est bonne, Thoto n'est pas devenu en un claquement de doigts un site web adossé à un super store de milliers de m² d'exposition/vente, ces gens là ont commencé petit comme les autres, puis ont grandi, et ont certainement du analyser que leurs concurrents n'étaient pas toujours irréprochables, leur permettant ainsi de prendre la place de ceux qui ne la méritaient pas - ou plus.

Les magasins se raréfient parce que le gros allemand est toujours plus gros, ou l'allemand s'est construit et s'étend sur la désaffection des consommateurs à l'égard de magasins pas à la hauteur?...

LE GOULAG? LILIANE, FAIS LES VALISES, ON S'EN VA...!

[ Dernière édition du message le 11/12/2017 à 08:57:19 ]

57
@froussel, excuse moi, mais c'est pas parce que ce batteur est nul que ca justifie quoi que ce soit. Être pro, c'est prévoir de ne manquer de rien pour ta presta, sinon tu est juste un amateur. Imagine juste un mécano qui partirai en dépannage sans sa caisse a outil...ce serait un tocard. Donc un batteur pro sans batterie ou un guitariste pro sans 2/3 jeux de corde d'avance, c'est des tocard. Être pro inclus de se donner les moyens de remplir sa mission, autrement...c'est deja impardonnable pour un amateur de se retrouver dans ce genre de galère. Rater une date pour une telle raison me ferai virer sur le champ le musicien en cause, voir demander des indemnité.
Pour le magasin partenaire, adapt or die. Qui plus est regarde le message au dessus du tiens, Non seulement realiste, mais déjà existant.
@Max, analyse intéressante.

[ Dernière édition du message le 11/12/2017 à 09:11:08 ]

58
@Pâle Patine : je comprends évidemment le propos. Par exemple, je reviens de 2 dates qui se sont bien passées. Evidemment, en étant sur le terrain, il y a toujours de petites choses qui viennent enrayer la machine. J'ai par exemple dépanné mon bassiste avec une pile 9V pour sa PB deluxe. L'année dernière, partant jouer avec mon Twin Amp dans le coffre, bien protégé pour le trajet, celui-ci est tombé en rideau pendant la balance (la fameuse fiabilité des F*nd*r Twin !..). Bref, j'ai pu louer au dernier moment un Hot Rod Deluxe dans un magasin pour 30€, ce qui m'a permis d'assurer la date sans encombres.

Dans ce monde triste que vous espérez, cela n'aurait sûrement pas été possible. Sans vouloir te contredire, il y a énormément de musiciens professionnels qui oublient leur instrument, où les alimentations qui permettent de les faire fonctionner (contacte un Backliner pour avoir des anecdotes croustillantes..), çà ne fait pas d'eux des "tocards" comme tu dis, notre beau métier ayant de temps en temps pour conséquences de faire voyager notre esprit un peu au delà de la réalité :D:

Je ne sais pas si tu as déjà pratiqué la musique sur le terrain, mais nous sommes encore une bonne partie à apprécier le service "physique". Je remarque également que de nombreuses personnes sur ce post ne pardonnent rien aux vendeurs réels un peu inexpérimentés, alors qu'on peut tout pardonner à un site qui affiche le produit en stock, que l'on paye d'avance, et qui finalement ne sera commandé auprès du fournisseur qu'après réception des sous (sachant que la disponibilité réelle n'est pas forcément évidente). Là, çà va. :8O:
59
Citation de froussel :
Dans ce monde triste que vous espérez

:non: Où tu as vu que c'est celui que l'on souhaite? Il est en mutation d'une part parce que c'est l'évolution normale des choses, d'autre part parce qu'il y a de nouveaux professionnels qui savent saisir des opportunités nouvelles, et c'est à nous de nous y adapter parce que ça avancera de façon inexorable.

Citation de froussel :
de nombreuses personnes sur ce post ne pardonnent rien aux vendeurs réels un peu inexpérimentés, alors qu'on peut tout pardonner à un site

D'une, le coup de l'inexpérimentation, je dis big lol, parce que dans les cadors nuls ou imbuvables que j'ai connus du temps ou ils étaient en situation de monopole (tu sais, quand l'alternative du magasin en ligne n'existait pas encore), il y en avait énormément qui étaient installés depuis des lustres, mais confortablement installés dans leur médiocrité suffisante et pérenne... jusqu'au jour où sont arrivés d'autres acteurs. Il y a eu longtemps un sujet fleuve sur AF du style "je ne supporte plus les magasins de Pigalle", riche en enseignements et en expériences communes.

De deux, avec les forums et les réseaux sociaux c'est faux de dire qu'on pardonne tout à ces sites. Le post vengeur et justicier qui fait mal, c'est la règle quand on n'est pas content, les avis d'utilisateurs aussi, et pour en avoir fait deux fois l'expérience, je t'assure que les sites ont des équipes pour surveiller le trafic des avis sur leurs prestations. Donc là aussi, cet argument me paraît faire flop.

LE GOULAG? LILIANE, FAIS LES VALISES, ON S'EN VA...!

[ Dernière édition du message le 11/12/2017 à 10:51:29 ]

60
Ben ecoute, perso j'ai des piles, des cordes, quelques outils et même une sangle dans la box du groupe, on a même un sans amp au cas ou...bref, être pro c'est être prêt et ne pas l'être c'est être un tocard. Le reste c'est du vent ou bien des excuses...lesprit qui voyage, non mais sérieux...ca te dispense pas d'avoir une boîte à bobo avec tout ce qu'il faut dedans et de vérifier cette boîte (avec liste collé sous le couvercle) sur une base régulière. Mais tu peut justifier la faignantise comme tu veut...icon_facepalm.gif
61
@Max : oui, évidemment, j'ai beaucoup pratiqué les magasins de Pigalle (depuis les derniers moments de Backstage), et je peux moi aussi convenir d'un accueil à l'époque un poil méprisant certaines fois (mais pas tant que cela). Lorsque tu évoques les magasins qui se sont franchisés Wood en désespoir de cause, il ne s'agit pas de l'avenir des magasins de musique, mais plutôt leur déclin définitif (à mon avis). Devoir payer une franchise sachant que les marges sont très faibles représente un vrai danger pour un gestionnaire prudent.

@Pâle : dommage que la majorité de la profession de soit pas aussi "professionnelle" en France, je m'en vais de ce pas coller une liste de mon matériel de tournée sur une boîte URGO, afin d'émerveiller mes compagnons de route de par mon organisation à toute épreuve :8)
62
Les magasins franchisés Wood, ce n'est pas moi qui les ai évoqués, ni souhaités non plus d'ailleurs. Maintenant, puisque tu m'en donnes l'occasion, je vais faire un parallèle avec le monde du pneumatique.

Si tu ne l'es pas, sache que de nombreux motards en ont eu longtemps plein le cul de se faire pomper par les magasins de motos qui faisaient du pneu à des prix délirants. Situation de monopole, là aussi, et pour certains avec la même morgue détestable à l'égard du client coincé devant l'absence d'alternative (parce qu'en plus, bonjour les ententes commerciales sous le manteau pour taxer leurs fafiots à des passionnés).

Et puis sont arrivés les sites de vente en ligne, offrant plus de prix et plus de références. Oui, mais vendre un produit physique, ce n'est que le vendre... un pneu, ça se monte. Alors il y a des motards qui peuvent, qui savent, et puis il y a tous les autres, ceux qui ont commencé à taper à la porte des magasins pour demander le montage. Deux réactions: soit refus même pas poli, soit accord mais moyennant un coût de pose trèèèèèès exagérément majoré.

Sauf que les sites se sont multipliés, et que les clients ont suivi. Aujourd'hui, des magasins de motos sont bien contents d'être "station partenaire de montage", parce que ça draine du trafic, ça fait revenir ceux qui s'étaient détournés, ça permet de vendre autre chose hors pneumatique, et ça libère de certaines contraintes sur l'achat proprement dit des pneus. Vu qu'ils sont à présent de plus en plus nombreux à vouloir être dans ces réseaux (ne serait-ce que pour ne pas être le seul de la zone commerciale à ne PAS proposer ce service), le modèle économique a changé, mais il ne débouche pas que sur des faillites programmées.

Et pourtant, chez les pros de la moto, il y a aussi du déchet depuis quelques années, mais ce n'est pas qu'à cause de ce seul poste de vente à distance + service local.

LE GOULAG? LILIANE, FAIS LES VALISES, ON S'EN VA...!

[ Dernière édition du message le 11/12/2017 à 11:24:27 ]

63
@Max : oui pardon, ce n'était pas toi qui avait évoqué les franchises Wood, excuse moi. J'ai bien compris ton explication, je connais ce concept.

J'ai lu ton post, mais je n'arrive pas à m'y résoudre : comment peut on comparer un pneumatique avec, par exemple, une guitare folk ??

Personnellement, j'ai besoin d'essayer une guitare, son manche, ressentir sa vibration pour la choisir. Il y a une part de magie là dedans, sentir l'instrument de musique comme le vecteur par lequel nous pouvons nous exprimer, nous, musiciens. Il en est de même pour un piano, une batterie, une cymbale, un cajon et je ne sais que autre instrument : il faut ressentir la vibration de l'air.
Un pneu, c'est beaucoup moins musical tout de même :D:
64
@ MaxC'est dreambeat qui en parlais.
@ froussel, pour le kit, Glenn de smg studio donne une bonne base:

[ Dernière édition du message le 11/12/2017 à 12:15:28 ]

65
Moins musical mais plus esentiel pour la sécurité que n'importe quel instrument. Les deux tournent autour du même concept néanmoins: L'instrument en contact intime avec le musicien, le pneu avec la route (enfin il vaut mieux) :-D.

Après, mon analogie ne se focalisait que sur le business model traditionnel/internetisé/point relais :bravo:

LE GOULAG? LILIANE, FAIS LES VALISES, ON S'EN VA...!

66
Pour moi Thomann et MusicStore qui écrasent la concurrence c'est l'ordre normal des choses.

Pourquoi irai-je en magasin?
> Ils ont des heures d'ouverture limitées. Ceux de Toulouse sont fermés le midi, ce qui est à peu près mon seul créneau disponible
> Pour avoir des conseils? Je ne compte plus les accueils douteux en magasin. Et surtout, pourquoi je me contenterais de l'avis d'un vendeur à l'heure où je peux avoir le retour de milliers d'utilisateurs, d'essais vidéos, etc...
> Pour essayer le matos? Est-ce qu'on peut se faire une vrai idée d'un matos en l'utilisant 20 ou 30min? Dans le contexte particulier d'un magasin? Comment teste-t-on un micro ou des enceintes?
> Pour la disponibilité? Elle est rarement à l'avantage des magasins
> Pour le prix? Idem

Donc non pour ma part je ne pleurerai pas sur les mags. Je n'y vais plus que très rarement, et seulement pour rêver un peu. Mais c'ets la même chose pour les libraires ou les épiceries. S'ils n'arrivent pas à proposer quelque chose qui les distinguent de la concurrence web, ils disparaîtront.
Les banques et les agences immobilières sont les prochaines sur la liste.
Finalement il restera à ré-inventer nos centre villes qui devront s'orienter vers plus de divertissements/expériences que de pur consommation.

bandcamp: 3 stars path

67
Citation de Pâle :
L'argument massue pour moi reste le choix...que l'on peut faire tranquillement dans son canapé. Le conseil venant aujourd'hui de forum tel celui ci. La cerise sur le gâteau étant le prix et le stock. C'est en effet une mutation du marché et rien n'y changera. L'avenir du petit shop sera d'être un magasin démonstrateur en contrat avec les géant du web sur le modèle des Apple stores, on pourra y acheter des bricoles courantes mais pour le reste ce sera commande et éventuellement préparation (reglages) uniquement. Je suis même surpris que ce genre de système ne soit pas encore existant.


le coté obscur du commerce quoi... ça m'attriste de lire ce genre de chose. perso je me positionne clairement de l'autre coté, j'aime flanné dans les magasins de musique quand je passe devant meme si j'ai rien a y acheter, et aussi chez les disquaires et magasins d'electronique et je suis pas le seul. Heureusement que tout le monde ne partage pas ta vision; meme si tu a tout a fait le droit, tu es palpatine apres tout, tu es dans ton role.

a quoi ça sert un bypass sur un effet sinon a rien!
https://soundcloud.com/anti-bypass

68
On parles de moi ?
@Max_Onhoff très belle ton image, bien choisie et justement appréciée, car je suis aussi consommateur de ces choses la.
Je ne suis pas dans le secret du deal Wood, mais il me semble que c'est un partenariat, différent d'une franchise (il faudra quand même m'expliquer la différence).
Je ne veux pas jeter d'huile sur les braises, mais j'ai l'impression que le principe est identique à l'image de Max_Onhoff et ses pneus.
C'est valable dans tous les domaines, et sans centrale d'achat, les négociations de prix et disponibilité sont fait d'avance, point de salut :pleure:
Le petit épicier du coin de la rue, à votre avis, pourquoi il tient sa boutique en proposant ses produits à des prix corrects (un peu moins de choix, un peut plus cher, etc...) ? Vous n'avez pas une petite idée ?
Parce qu'il dépends d'une centrale d'achat, d'un dépôt régional, qui lui prépare sa commande et le livre régulièrement (et ça je peux en parler, j'ai connu).
Le concept n'est pas exempt de mauvaise presse, mais il fonctionne, et je suis convaincu que c'est l'oignon qui fait la farce. :facepalm:
69
Citation de nomenklatura :
pour ma part je ne pleurerai pas sur les mags. Je n'y vais plus que très rarement, et seulement pour rêver un peu. Mais c'ets la même chose pour les libraires ou les épiceries. S'ils n'arrivent pas à proposer quelque chose qui les distinguent de la concurrence web, ils disparaîtront.
Les banques et les agences immobilières sont les prochaines sur la liste.
Finalement il restera à ré-inventer nos centre villes qui devront s'orienter vers plus de divertissements/expériences que de pur consommation.


Vision froide et apocalyptique du futur de nos centre-villes. Vivement le jour où on devra commandera nos packs d'eau chez Alibaba, j'ai hâte !
70
Citation de froussel :
Vision froide et apocalyptique du futur de nos centre-villes


Oui ou réaliste... Moi ça ne me dérangerait pas de commander mes packs d'eau chez alibaba, d'ailleurs je le fais déjà plus ou moins avec le drive. Quel plaisir trouves-tu à aller acheter ton pack d'eau en supermarché?

Mais j'y vois une vraie opportunité: celle de faire de nos centres villes des lieux de loisirs (et pas nécessairement consumériste) à moyen terme. Dans l'entre deux, ça risque de ne pas être joyeux joyeux en effet, il faut espérer que cela se fasse progressivement.

bandcamp: 3 stars path

71
Citation :
Mais j'y vois une vraie opportunité: celle de faire de nos centres villes des lieux de loisirs (et pas nécessairement consumériste) à moyen terme.


Et tu vois quoi pour les campagnes ? :-D

[ Dernière édition du message le 11/12/2017 à 13:16:01 ]

72
Parce que les centres villes en campagne c'est l'éclate aujourd'hui?

bandcamp: 3 stars path

73
Ba, si il n'y aurais pas les commerces, il n'y aurait plus grandes raison de sortir de chez soit, ci ce n'est d'aller prendre l'air... (ce qui me convient très bien, n’étant pas un adepte de la "consommation recreative", mais je suis sans doute d'une TRES VASTE minorité...)
74
Dans les centres ville des vrais campagnes dont parle nomenklatura, il n'y a souvent plus non plus de commerce... et le désert qui en découle en est d'autant moins "l'éclate".

Ah, et puis tu me changerais ce "si il n'y aurais pas les commerces" par un "s'il n'y avait pas les commerces", ça serait chouette pour toi comme pour nous et le français ;):bravo:

LE GOULAG? LILIANE, FAIS LES VALISES, ON S'EN VA...!

75
Citation de ocoughi :
Citation de Pâle :
L'argument massue pour moi reste le choix...que l'on peut faire tranquillement dans son canapé. Le conseil venant aujourd'hui de forum tel celui ci. La cerise sur le gâteau étant le prix et le stock. C'est en effet une mutation du marché et rien n'y changera. L'avenir du petit shop sera d'être un magasin démonstrateur en contrat avec les géant du web sur le modèle des Apple stores, on pourra y acheter des bricoles courantes mais pour le reste ce sera commande et éventuellement préparation (reglages) uniquement. Je suis même surpris que ce genre de système ne soit pas encore existant.


le coté obscur du commerce quoi... ça m'attriste de lire ce genre de chose. perso je me positionne clairement de l'autre coté, j'aime flanné dans les magasins de musique quand je passe devant meme si j'ai rien a y acheter, et aussi chez les disquaires et magasins d'electronique et je suis pas le seul. Heureusement que tout le monde ne partage pas ta vision; meme si tu a tout a fait le droit, tu es palpatine apres tout, tu es dans ton role.

En quoi tu ne peut pas aller flamber dans un show room SPÉCIALEMENT si c'est pour ne rien acheter? Je pense surtout que tu n'a pas bien compris mon propos et je le redeveloppe: quand tu achete une voiture, tu va dans un showroom, tu discute de ce que tu veut avec le vendeur qui te conseille, puis tu commande et il te préparent la voiture avant de te la remettre. Ça change pas grand chose en vérité car nombre de magasin sérieux vont de toute façon te garder ta gratte un moment pour la préparer et la régler selon tes envie...donc devenir un show room comme je l'entend ça peut aussi se dire "être un magasin avec stock déporté". Et comme le concessionnaire peut te vendre immédiatement des essui-glace, le show room guitare peut te vendre des accessoires...dans les faits on y est déjà.

[ Dernière édition du message le 11/12/2017 à 14:14:48 ]