THOMANN M'A TUER - à l'attention des musiciens professionnels
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froussel
C'est un fait : désormais, l'objectif de ce magasin-entrepôt perdu dans une zone franche allemande est la politique de la terre brûlée. En se faisant passer pour le gentil agneau innocent auprès de consommateurs peu soucieux du tissu économique local, cet entrepôt a été responsable de la fermeture de centaines de magasins de musique en europe, faisant disparaître au passage des décennies de savoir-faire de valeur non quantifiable.
Thomann veut clairement finir seul, sans concurrence, ce qui est une erreur stratégique Kolossale : en effet, ce n'est pas en visant l'hégémonie totale que l'on peut valoriser le métier. Si de nombreux magasins n'ont pas su s'adapter au conquérant allemand, et ont donc rapidement mis la clef sous la porte (la valeur ajoutée étant le conseil du professionnel et la proximité), le combat n'est pas perdu.
Au départ, voici le problème : nous sommes les premiers, en tant que musiciens professionnels, à chercher le matériel correspondant le mieux à nos attentes, ou alors celui que personne d'autre n'aura. Pour cela, de mauvaises habitudes de consommation ont été prises, à vouloir commander pour essayer, puis renvoyer le produit pour finalement ne plus trop savoir ce que nous voulions au départ. Mais libre à chacun de nous de vivre ses expériences, heureuses ou malheureuses (voir forums sur les désillusions du service Toto).
Mais ce qui ne va pas, c'est que lorsque dans notre entourage, des personnes qui souhaitent un conseil pour débuter ou persévérer dans la musique, ou lorsqu'un élève nous demande quelle guitare choisir pour bien commencer, nous avons perdu le réflexe de les orienter vers les magasins physiques spécialisés, qui proposent finalement des produits sélectionnés et qui sauront se mettre à la place du client, contrairement à des fiches produits biaisées par des pseudo évaluations.
Que nous, en tant que musiciens professionnels, commandions des pièces détachées spécifiques en ligne, peut se concevoir, mais envoyer les nouveaux musiciens vers des réflexes de consommation occultant le facteur humain est une erreur. D'autant plus que cette entreprise bénéficie, entre autres, d'avantages fiscaux déloyaux et ne paye pas ses impôts en France.
Bref, il ne s'agit pas forcément de patriotisme économique, mais plutôt d'un peu de bon sens, pour éviter que tous les musiciens en herbe ne soient dégoûtés de la musique suite à la réception de leur première guitare Squ**r non réglée et quasi injouable (dans son carton original "sortie d'usine") avec un ampli Ma**hall 10w Made in Taiwan qui sonnera comme une planche à pain fissurée, ou de leur premier "piano" Mi***nium à "mécanique aléatoire" et à la musicalité fuyante.
Faisons au moins l'effort de faire travailler à nouveau nos magasins de musique, avec intelligence et respect pour ce métier, qui tend à disparaître sous une pluie de clics en faveur d'un entrepôt allemand déshumanisé (qui emploie en conséquence des community managers avides de blagues sur les batteurs). Merci pour votre attention.
Ayons le courage de résister et de partager cette tribune nécessaire.
bronibroni
Zulaan
Où j'ai acheté mon piano droit qui serait très très jaloux. Non, ce serait trop cruel pour lui.
Oh... Au moins vous auriez pu faire de choses à trois...
Bon, ok, je sors et j'arrête de polluer ce post sérieux. Désolé
jeff 7 adore.
Anonyme
Donc c'est thomann ou musix shop pour moi, tant pis pour les magasin physiques s'il ne me proposent pas ce que je recherche.
Anonyme
Sinon vous avez demandé a vos petits shops de s'aligner? Moi ouais,et ils le font alors je prend chez eux.
S'il proposaient des produits que je recherche, je suis prêt à payer le prix demande sans discuter, pour le service. Je l'ai déjà fait ailleurs, mais sur Lausanne c'est pas possible.
Anonyme
Mais ya un truc que tout le monde a l'air d'oublier, c'est que ce n'est "la faute des consommateurs" si les taxe sur la musique en france sont au même niveaux que les bijoux ! (produit de luxe)
Quant tu demande a un magasin de s’aligner, basiquement tu lui sucre ça marge bénéficiaire, par ce que la différence de prix thomann vs local n'est pas dus au bon plaisir des vendeurs mais au fait qu'ils sont plus taxés en france qu'en allemagne !
Et puis on parle de Thomann comme d'un géant, mais Thomann c'est un petit a côté de Musicstore !
Conclusion: si les boutiques ce cassent la gueules c a causes des différences de taxes entres les pays de l'UE et pas a cause des "musiciens", râler ici n'as aucun sens, par contre, organiser une pétition pour montrer ce problème "du marché musical" au gouvernement depuis ICI avec l'aide de la communauté d'AF pourrait entamer un processus de réflexion constructive sur le sujet !
twistgrave
harch
Allez, je m'en va commander chez thomann...
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[ Dernière édition du message le 09/12/2017 à 09:45:34 ]
twistgrave
Mais vive la mondialisation j'ai envie de dire. Tout pour les multinationales au détriment des petits.
Non , les petits créateur ( micro entreprise ) justement font de la résistance et passe pas par les revendeurs 'classique' mais directement par leur propre cite en ligne , c'est bien mieux pour eux , il ne sont donc pas sujet a d'éventuels pression commercial .
[ Dernière édition du message le 09/12/2017 à 09:55:59 ]
jeff 7 adore.
Topic intéressant !
Mais ya un truc que tout le monde a l'air d'oublier, c'est que ce n'est "la faute des consommateurs" si les taxe sur la musique en france sont au même niveaux que les bijoux ! (produit de luxe)
Quant tu demande a un magasin de s’aligner, basiquement tu lui sucre ça marge bénéficiaire, par ce que la différence de prix thomann vs local n'est pas dus au bon plaisir des vendeurs mais au fait qu'ils sont plus taxés en france qu'en allemagne !
Et puis on parle de Thomann comme d'un géant, mais Thomann c'est un petit a côté de Musicstore !
Conclusion: si les boutiques ce cassent la gueules c a causes des différences de taxes entres les pays de l'UE et pas a cause des "musiciens", râler ici n'as aucun sens, par contre, organiser une pétition pour montrer ce problème "du marché musical" au gouvernement depuis ICI avec l'aide de la communauté d'AF pourrait entamer un processus de réflexion constructive sur le sujet !
Non...c'est pas en s'alignant qu'ils perdent leur marge,s'ils me le font c'est qu'ils peuvent sinon quel interet auraient -ils,;.Non leur marge sont un peu plus importante que ça.Meme si ça dépend des produits c'est vrai.
jeff 7 adore.
Le souci, c'est que thomman ou musicstore sont les seuls à pouvoir commander en masse pour avoir du stock et de faite faire baisser le prix constructeur annoncé . Aujourd'hui, pratiquement plus aucun magasin n'a de stock et ça pose un petit souci quand même pour tester avant d'acheter . Pour ma part , j'ai surtout rencontré des soucis avec les importateurs français sur du matos US et Européen ( du synthé et du module) ... Le dernier exemple qui me vient en tete c'est chez modularSquare , je voulais 7 LFO ( tous les mêmes, des erica synth), je veux passer commande chez eux et la réponse de Cyril m'a carrément mis sur le cul ! Le gars aussi gentil soit il me dis tout en relâchement mode détente : Heu non ce n'est pas comme ça que ça marche, il faut vous connectez à notre page Facebook et voire selon les arrivages ... Sérieux ???? Total des courses, j'ai fait son taff à ça place, je les ai commandés direct chez erica synth et reçut mes LFO 48h après , il est passé à côté d'une bonne petite commande et surtout de futur commande ! Bref quand tu fais tourner ton magasin de telle sorte ( et je suis sur que ce n'est pas le seul ), faut pas s'étonner que les magasins en France ferment les uns après a les autres et que les shops en ligne se gave . Pour certains produits , mon shop préférer en région Toulousaine m'a même clairement dit d'aller commander chez les Allemands , que c'était vraiment trop galère pour eux d'avoir certains produits ! Quand un magasin sérieux et qui tourne bien te dit cela, c'est qu'il y a clairement un souci .
Là je suis bien d'accord avec toi...Tu dis jamais non a un client,tu te démerde et c'est comme ça que tu gagne des client...Très difficile de gagner des clients mais en perdre c'est ultra vite fait....A part ça Twistgrave t'es énérvant,t'as tout les synthés que je voudrais avoir...meme le ARP de Stephen!
[ Dernière édition du message le 09/12/2017 à 10:22:48 ]
twistgrave
A part ça Twistgrave t'es énérvant,t'as tout les synthés que je voudrais avoir...meme le ARP de Stephen!
passe au studio-ci tu n'es pas trop loin, c'est toujours un plaisir pour moi d'échanger et passer un bon moment autour des bécanes ! Mais pour l'ARP je ne l'ai plus .. Mais surement reprendre une version 'full modulaire' des que je récupère un peux d'euro ( et en harcelant Stephen pour qu'il me le fasse , je suis sur qu'il peux)
lemaitre1953
J'ai 60 balais passés et je me souviens de l'époque ou les magasins de musique sur Internet n'existaient pas.
Habitant sur Paris j'allais tout naturellement du côté de place Clichy faire mes achats (guitares et synthés)
Et finalement je n'en ai pas un très bon souvenir. En général l'accueil n'était pas génial, les vendeurs pas très attentifs à vos besoins et de plus ils me donnaient la sensation d'avoir la grosse tête simplement parce qu'il vendaient du matos de musique sauf si vous étiez une super pointure...alors là tapis rouge !!!
Vous pouviez faire 10 magasins dans la journée et vous constatiez que les prix étaient alignés bien évidemment donc pas de concurrence...Je crois qu'à l'époque ils se sont bien gavés pour parler trivialement.
Vivant maintenant en Auvergne j'ai la chance d'avoir un petit magasin de musique à 20 kms de chez moi tenu par un seul vendeur compétent, sympa et de plus musicien. Quand il peut s'aligner il le fait, mais parfois il a beaucoup de difficultés à se faire livrer par l'importateur, donc je commande sur Internet.
Qu'on adhère ou pas, le modèle économique est en pleine mutation..chacun se fera son idée sur la pertinence de celui-ci.
Philippe.
Taco Belly
Citation de twistgrave :Le souci, c'est que thomman ou musicstore sont les seuls à pouvoir commander en masse pour avoir du stock et de faite faire baisser le prix constructeur annoncé . Aujourd'hui, pratiquement plus aucun magasin n'a de stock et ça pose un petit souci quand même pour tester avant d'acheter . Pour ma part , j'ai surtout rencontré des soucis avec les importateurs français sur du matos US et Européen ( du synthé et du module) ... Le dernier exemple qui me vient en tete c'est chez modularSquare , je voulais 7 LFO ( tous les mêmes, des erica synth), je veux passer commande chez eux et la réponse de Cyril m'a carrément mis sur le cul ! Le gars aussi gentil soit il me dis tout en relâchement mode détente : Heu non ce n'est pas comme ça que ça marche, il faut vous connectez à notre page Facebook et voire selon les arrivages ... Sérieux ???? Total des courses, j'ai fait son taff à ça place, je les ai commandés direct chez erica synth et reçut mes LFO 48h après , il est passé à côté d'une bonne petite commande et surtout de futur commande ! Bref quand tu fais tourner ton magasin de telle sorte ( et je suis sur que ce n'est pas le seul ), faut pas s'étonner que les magasins en France ferment les uns après a les autres et que les shops en ligne se gave . Pour certains produits , mon shop préférer en région Toulousaine m'a même clairement dit d'aller commander chez les Allemands , que c'était vraiment trop galère pour eux d'avoir certains produits ! Quand un magasin sérieux et qui tourne bien te dit cela, c'est qu'il y a clairement un souci .
Là je suis bien d'accord avec toi...Tu dis jamais non a un client,tu te démerde et c'est comme ça que tu gagne des client...Très difficile de gagner des clients mais en perdre c'est ultra vite fait....A part ça Twistgrave t'es énérvant,t'as tout les synthés que je voudrais avoir...meme le ARP de Stephen!
Le freak , c'est chic !!!
http://www.mixcloud.com/TacoBelly/
https://soundcloud.com/taco-belly
[ Dernière édition du message le 09/12/2017 à 11:58:21 ]
twistgrave
c'est un gag ? "Va voir sur FB si on a du stock" et ce sont les importateurs de plusieurs marques... Au secours modular square
Non du tout , j'aurais aimer que ce le soit , mais c'est une triste réalité sur une tentative de commande chez eux .
froussel
J'abordais un fait avéré : nous, les musiciens / professeurs de musique, avons tendance à envoyer des liens vers des sites à l'étranger pour l'achat d'un instrument de musique pour nos élèves. C'est une erreur : nous pensons connaître le matériel beaucoup mieux que les vendeurs de magasins de musique, alors que c'est souvent l'inverse.. Nous focalisons pendant des semaines sur les fiches techniques de certains produits, par exemple une guitare bien spécifique, tandis qu'il ont une vue d'ensemble sur différentes familles d'instruments (du saxo aux accordéons, en passant par les carte-son & pianos numériques). Notre niveau d'exigence (et parfois d'intolérance) nous rend un peu trop méfiants, alors que ce métier est tout autant respectable que le notre (et je tiens à rendre hommage à certains d'entre eux, pas tous évidemment).
Bonne soirée à tous,
F
Anonyme
onelittlejog
Comme nombreux zicos je suis pas mal fauché pour m'etre saigné ces 15 dernieres années .
On m'y reprendra pas à 2 fois.
Max_Onhoff
Je t'assure que dans mon coin du Tarn, hormis un Star Music à l'accueil sympa mais pas extraordinairement bien achalandé (mais il a l'essentiel dans un peu tous les domaines), c'est la croix et la bannière pour trouver des bouclards dignes d'intérêt.
Tu reproches à Thoto sa politique agressive qui permet de commander un instrument, le recevoir, l'essayer puis le retourner sans autre frais ni forme de justification? Mais t'es sérieux? C'est la moindre des choses! On peut se tromper, lors d'un achat. Sauf qu'en magasin physique on essaye AVANT d'acheter, et qu'en vente WEB on est obligé de RECEVOIR pour tester. Ou alors tu préfères le jeu de certains qui consiste à aller essayer chez le local et bénéficier de ses conseils, et à commander ensuite directement chez le distant parce que les conditions y sont meilleures? Ca, c'est réèllement dégueulasse pour l'investissement personnel qu'a pu mettre le commerçant physique dans sa délivrance de conseils (s'il a été bon, hein... les exemples de guignols hautains, il y en a ici, on en a tous eu en face de nous avec une grosse envie de leur fermer leur claque-merde).
Le revers de la médaille pour Thoto, notamment, il est illustré quelque part ici sur AF où je me souviens d'un gus qui commandait les meilleurs instruments à l'allemand pile au moment d'enregistrer ses albums, se donnant un mois pour le faire et retourner la crème de la crème des basses, guitares et autres synthés, suivant la politique de retour de la boîte. Résultat, écriture et composition avec de la camelotte de merde, et du caviar lors des sessions d'enregistrement contre juste les frais de retour. D'accord, ce n'est pas la majorité qui fonctionne ainsi, mais il y a tout de même un petit revers à la médaille pour le distributeur online.
Après se pose la question du comportement des boutiques locales. Exemple perso remontant à 10 ans, où j'achète à l'époque à Orléans un clavier Yamaha NP30 en mettant sous le nez du vendeur une proposition de Woodbrass. Que me propose le gars en retour? Le clavier + le stand en X + la pédale sustain pour 10€ de moins que le seul NP30 chez Woodbrass. Et non, faut arrêter de nous faire pleurer avec des pseudo ventes à perte (
Et puis finalement, tu dis déplorer que les pros de la musique n'orientent pas vers la recherche de conseils en local parce qu'ils font déteindre sur les novices leurs habitudes d'achats délocalisés. C'est un autre débat, mais on en revient au même. Un prof de musique dans une région pauvre en pros du commerce musical, il va conseiller tel ou tel magasin s'il n'est pas sûr que le conseil sera de qualité ou le bon matériel dispo? Il ne faut pas faire de généralité.
En tous cas, le novice a plus que d'autres le droit de se tromper, et dans cette optique, le mois d'essai des vendeurs à distance, c'est un atout.
Et puis je suis surpris que tu dises que les professeurs seraient moins compétents que les commerçants pour conseiller leur public d'apprentis. Entre les deux, va savoir pourquoi, mais je serais plus enclin à faire confiance aux premiers qu'aux seconds...
[ Dernière édition du message le 10/12/2017 à 21:05:30 ]
froussel
Bonne soirée à nouveau,
F
Anonyme
@froussel, faux argument. Déjà la non connaissance n'a jamais empêché de jouer à un niveau pro, certain ont l'intuition de ce qui doit être écrit pour d'autres. Qui plus est, pour être entre Allemagne et France, je peut te dire que ca a a voir avec deux facteurs, en France les gents ont un esprit débrouille pour apprendre à cause de moyens financiers limité et une certaine culture de la remise en cause qui ne va pas dans le sens de l'apprentissage theorique la ou les allemands ont plus besoin de cadres et ont des système éducatifs musicaux plus facile d'accès.. Ici, en suisse, les musiciens ont quasiment tous suivi des cursus (a divers degré certes) car ils ont les moyens pour ca et donc ne s'en privent pas. Ce sont d'affreuses généralité mais je persoi un fond de réalité la dedans.
[ Dernière édition du message le 10/12/2017 à 21:37:14 ]
Anonyme
Detairdu
Rien dans les magasins.
Sinon il faut commander pour essayer.
Je l'ai fait une fois : la strat mex pas réglée, pas la bonne touche commandée.
Le manche vrillé ==> retour magasin.
Une semaine plus tard ==> récupération avec un poc sur la tranche et la tête avec une empreinte de mâchoire ( pas vu tout de suite).
Merci qui ?
alors que chez T ou MS ==> si tu n'es pas satisfait , retour tout simplement.
De plus, l'accueil en général n 'est pas très convivial.
Donc, T. et confrères Outre-Rhin j 'adhère à 100 %.
froussel
Savez-vous combien de magasins de musique ont fermé en France depuis 3 ans ? C'est assez effrayant. Le jour où il sera impossible de trouver le moindre jeu de cordes de dernière minute avant un concert, ou louer du matériel pour un enregistrement, tout les clients français Pro-Toto feront certainement partie des premiers indignés, touchés au plus profond de leur chair
Sans parler des structures de type locaux de répétition / SMAC, financés en partie par le denier public, et qui se permettent (en majorité) de commander leur matériel en Allemagne sans demander le moindre devis auprès d'un magasin de musique de proximité : personnellement, même si je passe pour un vieux con (parce que j'ai raison), je trouve cela scandaleux.
F
[ Dernière édition du message le 10/12/2017 à 23:34:43 ]
ocoughi
Perso j'ai de la chance, dans mon bled de 6000 hab y'a un shop de zik! ok je lui est appris ce qu'etait un speakon mais elle a pas essayer de me fourguer un jack. le gros de son byzness c'est les cordes, mediators et quelques guitares d'etude pour les gamins des ecoles de zik; baguettes de drums et ptites percus a la con pour les ptits groupes locaux de djeuns. on a besoin de ces petits commerces parce que c'est aussi un lieu de rencontre et que mine de rien plein de parents mettent leurs gamins a la musique parce qu'il y a un magasin.
si je raconte ça c'est pas pour dire que tous le monde a tors ou raison a propos de l'orgre, c'est juste pour rappeler avec cet exemple qu'un shop de zik c'est aussi un endroit qui rend la pratique de la musique (ou plutot l'envie de pratiquer) accessible aux gamins et aux moins jeunes parce qu'a coté de la vitrine de la boulangerie y'a une vitrine avec des instruments de musique. toto il fait quoi pour ça lui? rien...il prends vos thunes, il fait QUE du commerce, il n'apporte absolument rien a la musique.
a quoi ça sert un bypass sur un effet sinon a rien!
https://soundcloud.com/anti-bypass
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