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THOMANN M'A TUER - à l'attention des musiciens professionnels

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Sujet de la discussion THOMANN M'A TUER - à l'attention des musiciens professionnels
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C'est un fait : désormais, l'objectif de ce magasin-entrepôt perdu dans une zone franche allemande est la politique de la terre brûlée. En se faisant passer pour le gentil agneau innocent auprès de consommateurs peu soucieux du tissu économique local, cet entrepôt a été responsable de la fermeture de centaines de magasins de musique en europe, faisant disparaître au passage des décennies de savoir-faire de valeur non quantifiable.

Thomann veut clairement finir seul, sans concurrence, ce qui est une erreur stratégique Kolossale : en effet, ce n'est pas en visant l'hégémonie totale que l'on peut valoriser le métier. Si de nombreux magasins n'ont pas su s'adapter au conquérant allemand, et ont donc rapidement mis la clef sous la porte (la valeur ajoutée étant le conseil du professionnel et la proximité), le combat n'est pas perdu.

Au départ, voici le problème : nous sommes les premiers, en tant que musiciens professionnels, à chercher le matériel correspondant le mieux à nos attentes, ou alors celui que personne d'autre n'aura. Pour cela, de mauvaises habitudes de consommation ont été prises, à vouloir commander pour essayer, puis renvoyer le produit pour finalement ne plus trop savoir ce que nous voulions au départ. Mais libre à chacun de nous de vivre ses expériences, heureuses ou malheureuses (voir forums sur les désillusions du service Toto).

Mais ce qui ne va pas, c'est que lorsque dans notre entourage, des personnes qui souhaitent un conseil pour débuter ou persévérer dans la musique, ou lorsqu'un élève nous demande quelle guitare choisir pour bien commencer, nous avons perdu le réflexe de les orienter vers les magasins physiques spécialisés, qui proposent finalement des produits sélectionnés et qui sauront se mettre à la place du client, contrairement à des fiches produits biaisées par des pseudo évaluations.

Que nous, en tant que musiciens professionnels, commandions des pièces détachées spécifiques en ligne, peut se concevoir, mais envoyer les nouveaux musiciens vers des réflexes de consommation occultant le facteur humain est une erreur. D'autant plus que cette entreprise bénéficie, entre autres, d'avantages fiscaux déloyaux et ne paye pas ses impôts en France.
Bref, il ne s'agit pas forcément de patriotisme économique, mais plutôt d'un peu de bon sens, pour éviter que tous les musiciens en herbe ne soient dégoûtés de la musique suite à la réception de leur première guitare Squ**r non réglée et quasi injouable (dans son carton original "sortie d'usine") avec un ampli Ma**hall 10w Made in Taiwan qui sonnera comme une planche à pain fissurée, ou de leur premier "piano" Mi***nium à "mécanique aléatoire" et à la musicalité fuyante.

Faisons au moins l'effort de faire travailler à nouveau nos magasins de musique, avec intelligence et respect pour ce métier, qui tend à disparaître sous une pluie de clics en faveur d'un entrepôt allemand déshumanisé (qui emploie en conséquence des community managers avides de blagues sur les batteurs). Merci pour votre attention.

Ayons le courage de résister et de partager cette tribune nécessaire.
Afficher le sujet de la discussion
1301
Citation de alex.d. :
Citation de gromeul :
L’argent dépensé chez le teuton reste en majeure partie en teutonie ;)...


Pas tout-à-fait. La plus grosse part de taxation pour le commerce, c'est la TVA. Un vendeur européen qui expédie vers la France doit, au-delà d'un certain seuil de chiffre d'affaire (et Thomann est au-delà), payer la TVA française.
Bon, ok, il n'y a pas que la TVA.


C’est d’ailleurs pour ça que Thotho s’est fait recadrer car il ne reversait pas la TVA dans les pays chez qui il vendait ;)...
1302
Citation :
Tu peux commander en ligne, tester puis renvoyer si ça ne te convient pas. :facepalm: :oops2:
Bon, je déconne, mais j'ai déjà lu ailleurs que sur AF, des conseils de ce genre pour des instruments. Ça se pratique donc et bonjour le bilan carbone...


Oui et surtout que c'est plus agréable pour moi de me taper 1 heure de métro A/R pour aller dans une boutique à Paris (j'habite la banlieue) que de passer 2 matinées à la poste à 500m de chez moi :).

Y'a un autre aspect dans le magasin physique, c'est que parfois tu pars avec une idée en tête et puis en essayant d'autres choses tu peux changer complètement d'avis: par ex. j'avais toujours eu un a-priori négatif avec les strats (je sais pas vraiment pourquoi), et un jour que je partais pour acheter une SG, j'ai essayé une strat qui trainait à côté et depuis c'est devenu la gratte que je préfère jouer.

ça m'est arrivé aussi d'autres fois avec des synthés que j'avais négligé à la lecture des specs, et puis une fois testé le son m'a plu. et un (bon) vendeur peut aussi aiguiller vers un autre produit alternatif ou plus adapté.

Cela ne serait sans doute pas arrivé avec le système de commande/renvoi.

[ Dernière édition du message le 11/07/2019 à 17:11:36 ]

1303
Oui, r95, je suis du même avis. ;)

« La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫

1304
Citation de DistopIA :
Quant aux vendeurs qui surestiment la valeur de leur matériel, il n'est pas rare que le temps (sans vente ni touche) les ramène à un peu plus de réalisme....


Ils ont leur pendant: Les acheteurs qui prétendent que puisque tu vends de l'occase, c'est devenu de la merde. Un pote vendait une Telecaster MIK jouée 10 heures (pas réussi à la dompter) valant 650€. Les contacts sur LBC lui en proposaient d'emblée (et en masse) dans les 150 à 200€ FDP Inclus :facepalm:. Elle a fini chez moi quand il m'a proposé de me la céder contre 450€, et je l'ai toujours.

Autre exemple, la vente de ma Hofner violon, pour laquelle on m'a fait à peu près le même discours dans des proportions voisines. J'ai tenu bon, avec un prix décent; un Afien voisin est reparti contre ce prix, transaction dans laquelle aucun de nous deux ne s'est fait baiser.

Au final, je suis étonné de voir sur ce fil le nombre d'intervenants qui semblent faire des considérations économiques la clé de voûte de leur choix d'achat. Personnellement, le critère No 1 est le feeling, le contact avec mon interlocuteur commerçant. Ca m'en a fait écarter énormément, ça m'en fait aussi rester fidèle à certains d'entre eux, fussent-ils un peu loin de chez moi.
1305
Citation de clipper :
je ne teste jamais aucun matériel dans aucun magasin.
si quand j'y vais, ce que je veux est dispo, je le prends .
si c'est pas dispo, là c'est une autre histoire ....;)


Pour moi c'est tout le contraire. Pour certaines de mes machines, je suis entré dans un magasin sans idée préconçue. J'ai essayé des trucs, ça m'a branché et je suis reparti avec (bon, je savais quand même que j'avais un budget pour un achat.) C'est comme-ça que j'ai acquis ma Roland MC505 ou mon Novation Supernova, des appareils dont je me suis beaucoup servi et pendant des années. Sinon, je rentre dans un magasin et je dis "je voudrais une reverb, ou une petite table de mix, ou des enceintes". Le commerçant me montre ce qu'il a, je fais mon choix et je repars avec. Tout mon matos, je l'ai acheté comme-ça et il est rarissime que j'aie été déçu. En fait, ça n'est arrivé qu'une seule fois avec un multieffet que j'avais acheté en solde. Occasionnellement il peut arriver que je cherche un appareil précis et dans ce cas si je ne le trouve pas dans un bouclar, je l'achète d'occase car je ne suis pas trop du genre à attendre avec impatience la sortie d'une nouveauté, j'achète des trucs qui ont fait leurs preuves. Et ça se passe bien comme-ça.

[ Dernière édition du message le 11/07/2019 à 18:16:30 ]

1306
encore une fois, dans les villes ou il y a la chance d'avoir encore des magasins qui répondent à vos différents besoins, c'est tout à fait bien d'y aller, et de les faire vivre, car ils apportent ( parfois ) un service qui va au delà de la simple vente.
moi, dans mon bled ( qui est tout de même la préfecture du département) , en magasin je peux trouver : des pianos à 10000 euros , des pédales boss, des duesenberg à 2500 euros , du matos de sonorisation , du matos idiophile , une carte son quadcapture invendue de 2015 , du sm57/58 et quelques amplis.
je me vois mal aller leur demander de me commander rapidement et au meilleur prix un préampli api format 500 , un synthé moog ou dsi , car de toute façon, ils ne sauront pas gérer ça ( et ne voudront pas gérer ça ) .
1307
C'était comme ça avant internet, aussi. Nevers ou Bourges n’ont jamais vu fleurir des dizaines de magasins de musique à aucune époque. Même à Paris, dans les années 60, on ne trouvait des Stratocaster que chez Paul Beuscher :)

Mais c’est aussi dans des petits magasins planqués et avant l’internet haut débit que j’ai fait les meilleures affaires d’occasion. Genre un Clavinet D6 en parfait état pour l’equivalent de 200€...
Je regrette un peu cette époque, je dois dire ;)

[ Dernière édition du message le 11/07/2019 à 18:48:30 ]

1308
En fait, ouvrir un bouclar d'instruments dans une ville moyenne, ça doit être un sacré challenge: "Quelles chances j'ai d'avoir en stock les trucs qu'on va me demander??"
1309
Citation :
"Quelles chances j'ai d'avoir en stock les trucs qu'on va me demander??"

Des flutes. :-D

« La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫

1310
je pense que si tu ne fais pas en plus accordeur/loueur de pianos , ou loueur de sono / lances confettis/ organisateur de mariages ,c'est vraiment pas gagné .....
1311
1312
Le meilleur plan c'est encore de vendre/louer des instruments classiques, c'est moins dans la culture des élèves et école de passer par Internet et le conseil est indispensable pour choisir le bon instrument adapté à son niveau... dit celle qui a craqué pour une flute traversière à 700€ alors qu'elle débutait :facepalm:
1313
x
Hors sujet :
Citation :
donc il faut rester dans le domaine musical
.
Je voulais dire ; dans cette conversation , sinon on n'a pas finis ...:-D
les plus gros patrons allemands achètent des châteaux , des châteaux viticoles , des actions Loréal etc ...( et l'immobilier ça ne rentre pas dans les comptes chaque années , mais ça monte ça monte ;)..

Donald = América first . il ne s'en cache pas . lui .
tandis qu'en France , on as presque honte , on s'auto flagelle . faut arrêter là ,les gars... et je ne suis pas pro trump .( mince il n'y a pas de smiley trump , dommage:idee2:

Et pro Français ne veut pas dire anti allemand non plus , calme .
Si un jour je pouvais me payer une 944 carrera :bravo: la moog des bagnoles :langue:
Ps ; pour l'anecdote , je fabrique des rivets pour une boite allemande , située en France , qui les vend aux VW , Bm et aussi à Renault , Peugeot ,dacia . des millions par jour . et donc ça fait du boulot pour les français aussi... , tordu tout ça , hein ...


Pour les achats je mixe aussi ( remixes :langue: ) je commande par internet à un magasin avec nom de boulanger à 4 kms de chez moi , livré gratuitement .Et si problème ; toc toc toc , c'est moi ! :8).
Je préfère que la vendeuse , les 2 livreurs , le patron , le magasin paie des charges comme moi , dans mon pays ( ou dans n'importe quel autres ou je résiderais ).plutôt que devoir leurs verser des indemnités , ça me parait évident .sans non plus faire du chauvinisme primaire ...

(-;  Be Funky  ;-)

Soundcloud

[ Dernière édition du message le 11/07/2019 à 23:30:28 ]

1314
x
Hors sujet :
Ah ! Moi aussi j'ai bossé chez OT...., mais il y a plusieurs années de ça ;)

Incrédule sur tout, sceptique sur le reste

1315
Citation de sonicsnap :
Le discours qui tend à dire "on est tous des Européens, acheter en France ou en Allemagne c'est kif-kif" serait juste si l'Europe sociale existait. Or ce n'est pas le cas et l'Allemagne est le royaume des travailleurs pauvres, des gens qui travaillent pour moins de 500€ par mois. Il n'est donc pas illégitime de préférer acheter dans les pays présentant le "mieux-disant social", non?


C'est totalement vrai quand on compare la France à la Chine ou au Bengladesh. Ca reste vrai dans une certaine mesure entre la France et la Pologne. Ca l'est beaucoup moins entre la France et l'Allemagne.

Pendant longtemps il n'existait pas de smic en Allemagne. Ca n'est plus tout à fait vrai. Mais surtout, même sans smic, les allemands n'étaient pas tous payés 500 euros par mois. Au contraire, les salaires allemands sont un peu plus élevés qu'en France, et ce bien avant l'apparition du smic allemand. Par contre, le système est plus libéral qu'en France: les hauts et moyens salaires sont plus élevés, les très bas salaires sont plus bas.
Ce genre de comparaison est toujours complexe car les charges, les impôts, le coût de la vie, etc. doivent être pris en compte pour ajuster. Dans tous les cas, je n'ai aucune donnée sur les salaires chez Thomann, Musicstore, et autres hypermarchés musicaux allemands. Rien n'indique qu'ils soient particulièrement mal payés.

Et malheureusement, le smic français est loin d'être applicable à tout le monde ici. La France s'est aussi libéralisée, et les services "2.0" trouvent une partie de leurs bas tarifs dans la réduction des charges liés à la masse salariale. J'en ai déjà parlé: plutôt que d'avoir des salariés qui coûtent cher, on fait appel à des auto-entrepreneurs en sous-traitance qui doivent bosser 12h par jour s'ils veulent vivre. C'est particulièrement vrai pour la livraison, y compris à la Poste par exemple.
https://www.lemonde.fr/economie/article/2019/07/09/la-poste-condamnee-a-120-000-euros-d-amende-pour-pret-de-main-d-uvre-illicite_5487251_3234.html

Et puis même avec le smic, ça n'empêche pas l'exploitation: vous avez entendu parler des conditions chez Amazon (En France comme ailleurs), de l’espionnage chez Ikéa, des barbouzeries chez Canal+ ou du plan "Next" chez France Télécoms...

Enfin, l'éventuelle différence de modèle social n'est pas suffisante pour expliquer les performances allemandes: les salaires Espagnols ou grecs sont plus bas, les salaires roumains encore plus. Alors, pourquoi ces pays n'ont-ils pas défoncé tout le monde en VPC ?

Elle revient régulièrement sur le tapis cette histoire, genre l’Allemagne c'est le tiers monde social, alors qu'en France on est les meilleurs. Ben non. L'Allemagne est aussi un pays avec un système social fort, et la France n'est pas aussi miraculeuse que vous le croyez.

[ Dernière édition du message le 12/07/2019 à 10:28:40 ]

1316
Nick tu as sans doute raison sur tes analyses mais la comparaison des économies française et allemande -si elle en fait partie- n’est peut-être pas le fond du problème.
On pourrait avoir la même discussion si Thomann était basé à Londres, New York ou Pékin.
La France n’est peut-être pas si miraculeuse mais en attendant - si tu y habites - elle t'instruit gratuitement jusqu’à un haut niveau d’études, te verse des indemnités quand tu y as droit, et te soigne sans frais si tu as le malheur d’avoir un cancer dont les traitements coûtent le prix d’une maison.
Cela n’est quand même pas courant dans le monde, mais c’est un système fragile et qui implique une certaine forme de solidarité entre concitoyens.
C’est je crois aussi ce que veulent défendre certains ici qui se font traiter en retour de patriotes et poujadistes.

Pour le dire différemment, comme e xd j :

Citation :
Je préfère que la vendeuse , les 2 livreurs , le patron , le magasin paie des charges comme moi , dans mon pays ( ou dans n'importe quel autres ou je résiderais ).plutôt que devoir leurs verser des indemnités , ça me parait évident .sans non plus faire du chauvinisme primaire ...

[ Dernière édition du message le 12/07/2019 à 12:10:58 ]

1317
Citation :
Cela n’est quand même pas courant dans le monde, mais c’est un système fragile et qui implique une certaine forme de solidarité entre concitoyens.


Je suis d'accord, mais j'élargis le club de solidarité non pas à mes seuls concitoyens, mais à l'ensemble des pays qui prélèvent des charges et des impôts pour payer des retraites, l'assurance-chômage, ou des écoles. L'Allemagne en fait partie.
1318
R95
C’est ca.
On est pas patriote parce qu’on a le raisonnement de favoriser le commerce de proximité, l’economie de son propre pays etc etc.
C’est une vision assez simple et directe qui n’a rien de politique en soi,
D’ailleurs pour ma part en defendant cette vision je n’ai jamais dit quoi que ce soit de negatif sur le magasin etranger dont on parle.
Je ne pense pas que cela soit un mauvais magasin du tout et je n’en au jamais dit du mal en soi.
(Beaucoup moins que les vendeurs dans les magasins Français qui se font basher)
Je pense qu’il y a une mesure en tout,qu’il y a bien sur de mauvais vendeurs, mais qu’il ne faut pas généraliser a toute une profession ou un circuit qui fait beaucoup d’efforts depuis quelques années (aussi par le fait que la concurrence extérieure s’est accrue et développée).
De la meme manière on est pas non plus extrémiste a cliquer sur le net, on ne l’est pas plus a defendre ses petits magasins.
Quand a la mondialisation, elle n’a pour moi rien a voir la dedans.
Ca va trop loin dans le debat car c’est a la base nous et ce que nous sommes et voulons en tant que musiciens sur le plan global.
Je trouve assez étonnant qu’en tant que musicien (donc attaché a « l’objet instrument » ) on ne soit pas géné par le fait de ne pas toucher l’instrument pour le ressentir avant de l’acheter.
Mais on verra bien ce qu’il adviendra de tout cela les années passant.

[ Dernière édition du message le 12/07/2019 à 12:33:59 ]

1319
Citation de r95 :

La France n’est peut-être pas si miraculeuse mais en attendant - si tu y habites - elle t'instruit gratuitement jusqu’à un haut niveau d’études, te verse des indemnités quand tu y as droit, et te soigne sans frais si tu as le malheur d’avoir un cancer dont les traitements coûtent le prix d’une maison.
Cela n’est quand même pas courant dans le monde, mais c’est un système fragile et qui implique une certaine forme de solidarité entre concitoyens.
C’est je crois aussi ce que veulent défendre certains ici qui se font traiter en retour de patriotes et poujadistes.

Personne n'a prétendu le contraire.
Seulement, dans un échange commercial, il est tout de même normal de penser à son intérêt en tant que client.

Jusqu'ici, le principal argument contre l'affirmation de départ thomann m'a tuer, c'est que, non, Thomann n'a pas tué les petits magasins de musique.
Ils se sont tués eux-mêmes en n'adaptant pas leur business model à un monde qui change et en n'apportant pas une plus-value suffisante (service, accueil, conseil éventuel, SAV, facilité de commander du matériel moins commun, etc.) pour une bonne part des clients.

Ne pas oublier l'affirmation de départ: Thomann tuerait les pauvres petits magasins locaux qui ne peuvent se défendre, écrasés de charges qu'ils sont (argument poujadiste par excellence, bien pratique pour qui refuse de remettre en question sa manière de faire du commerce).
La discussion sur les modèles sociaux et la solidarité, n'est que l'extension du mauvais argument de départ.

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

1320
Citation :
Je suis d'accord, mais j'élargis le club de solidarité non pas à mes seuls concitoyens, mais à l'ensemble des pays qui prélèvent des charges et des impôts pour payer des retraites, l'assurance-chômage, ou des écoles. L'Allemagne en fait partie.


Ok dans l'idée mais -pour l'instant en tout cas- la Sécu se gère au niveau de l'état.
Qui sait si un jour nous aurons une sécurité sociale européenne ?

Mais malheureusement ce ne sont pas les autres membres de ce club de solidarité qui viendront renflouer le trou de la sécu française, quand on nous annoncera petit à petit des baisses de prestations pour combler les déficits...

[ Dernière édition du message le 12/07/2019 à 12:39:32 ]

1321
une suggestion! je pense que ce topic gagnerait en intérêt si on s'appuyait sur des exemples très concrets, illustrant pourquoi tel ou tel membre a du se rabattre sur Thomann au lieu d'un magasin français. On a eu quelques exemple plus haut, mais pas assez.

Parce que les considérations de charges patronales franco-allemandes ou de patriotisme économique, je pense que c'est vraiment pas le sujet, dans le sens où ça rentre pas du tout en considération dans l'acte d'achat du consommateur. On a bien trop eu le point de vue du boutiquier français moralisateur, je pense que si on veut infléchir le cour des choses, il serait bien d'avoir le point de vue de quelques consommateurs qui nous expliquent un peu les problèmes qu'ils rencontrent.

Je vais commencer par un exemple perso. J'ai un stand clavier avec plusieurs étage, il m'en faut un second. J'ai ceci chez Thomann:
https://www.thomann.fr/jaspers_4s140_keyboardstaender.htm

Quelqu'un peut-il m'indiquer un mag français qui propose la même chose, ou un équivalent? Je n'ai trouvé qu'en occasion lointaine.
1322
coyote, n'oublie surtout pas que le plus important, c'est, en tant que musicien, de pouvoir toucher et ressentir ton stand avant l'achat, et ça , c'est pas possible sur le net :-D
1323
Citation de totounet :

Je trouve assez étonnant qu’en tant que musicien (donc attaché a « l’objet instrument » ) on ne soit pas géné par le fait de ne pas toucher l’instrument pour le ressentir avant de l’acheter.

Sorti de l'artisanal et éventuellement le très haut de gamme en lutherie, l'écrasante majorité des instruments sont construits avec des techniques industrielles avancées.
Pas vraiment besoin d'essayer un synthé, en lisant les specs on doit être capable de savoir à quoi s'attendre, même chose pour un compresseur ou une carte son.
Pour les guitares électriques et eutres instruments du même genre, c'est pareil, le pièces sont coupés avec une précision bien plus grande que ce qu'un humain pourrait faire, c'en est largement fini des grosses variations d'un instrument à l'autre, même dans l'entrée de gamme.

Alors, oui, ça n'est pas idéal de ne pas essayer la guitare, mais considérons le choix tel qu'il est réellement:
* magasin local: j'ai peut-être le choix entre 3 Squier, 2 Epiphone, quelques Stagg et peut-être une Gibson d'occasion
* en ligne: je pioche dans un vrai catalogue (exemple: je cherche une guitare 7 cordes qui ne soit pas une super strat)

C'est, au final, pas plus compliqué que ça.
Si un magasin local avec une vraie plus-value et un vrai catalogue existe, les gens y vont (je suis certain que les Nantais vont d'abord voir chez Michenaud).
Si l'alternative est choisir entre un petit boutiquier qui se croit encore dans les 80s et l'achat en ligne, même en considérant les désavantages de la vente dématérialisé, la question ne se pose pas: les gros vendeurs en ligne comme Thomann et Music Store l'emportent largement au niveau du catalogue, du service, du SAV.

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

1324
très bien résumé je trouve aaB
1325
Citation de coyote14 :
une suggestion! je pense que ce topic gagnerait en intérêt si on s'appuyait sur des exemples très concrets, illustrant pourquoi tel ou tel membre a du se rabattre sur Thomann au lieu d'un magasin français. On a eu quelques exemple plus haut, mais pas assez.

* je cherche une guitare baryton
* je cherche une guitare 7 cordes qui ne soit pas une super strat
* j'utilise comme tirant le 10-52
* j'ai un synthé modulaire que je construis en achetant un module de temps en temps
* j'ai besoin de cordes pour une guitare à long diapason et je n'aime pas les gros tirants
* j'aime les boîtes à rythmes, les synthés et les samplers mais l'offre de Roland ne m'intéresse pas

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