Commentaires sur le test : L’Apollo sur orbite ?

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Red Led

3330

Administrateur·trice du site

Membre depuis 23 ans

Sujet de la discussion Posté le 29/05/2015 à 16:58:35

Il y a trois déjà, nous testions la toute première interface audio d’Universal Audio, l’Apollo. Cette dernière, intégrant les fameux DSP UAD-2 chers à la marque, permettait d’utiliser le catalogue de plug-ins UAD avec une latence minime, tout en offrant des préamplis et convertisseurs de qualité. Plus tard, les Apollo 16 et Twin ont suivi, et la partie logicielle a continué d’évoluer avec notamment l’arrivée des plug-ins Unison, permettant de simuler des préamplis vintage. Universal Audio a profité du Musikmesse pour mettre à jour sa gamme d’interfaces Apollo, et notamment l’Apollo originale dotée de quatre préamplis appelée dorénavant Apollo 8. Quoi de neuf docteur ? C’est ce que nous allons voir.

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jm_83

122

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

2 Posté le 29/05/2015 à 17:55:13

On / Un peu de culture
Apollo 8 est la seconde mission habitée du programme spatial Apollo.
Après s'être placé en orbite autour de la Terre, le vaisseau effectua un transfert pour l'orbite lunaire : c'était la première fois qu'un homme voyait directement la « face cachée » de la Lune.
Off /
Ils croyaient avoir la lune, ils n'ont eu que la vue.
Peut mieux faire.

kosmix

51735

AF, je suis ton père

Membre depuis 20 ans

3 Posté le 29/05/2015 à 18:59:01

Très jolie carte. J'aime beaucoup le prix aussi.

Est-ce qu'il y a aura des cartes Thunderbolt pour PC ? En PCIe par-exemple ? Quoique c'est peut-être pas une bonne idée, vu la cata que ça avait été avec les cartes FireWire (incompatibilités, plantages divers et fonctionnements aléatoires)...

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

[ Dernière édition du message le 29/05/2015 à 18:59:34 ]

isma.

1328

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

4 Posté le 29/05/2015 à 19:19:58

Il faut savoir que sur la première version la connexion thunderbolt optionnelle c'était un peu de la foutaise car c'est une carte firewire à l'intérieur qui gère la carte son/latence de toute façon… Cette carte optionnelle n'avait qu'un avantage pour l'utilisation des pluggins et pour la connexion en elle même, les mac récents n'ayant plus de port firewire.
Un des plus gros avantages pour moi sur cette nouvelle version, c'est que c'est réellement du thunderbolt (d'où les progrès au niveau de la latence), enfin!
Par contre c'est vrai que de l'UAD2 DUO en 2015 :nawak:

[ Dernière édition du message le 29/05/2015 à 19:24:29 ]

Anonyme

267

5 Posté le 29/05/2015 à 20:40:07

Très bien .
Mais heureusement qu'on n'achète pas une carte à 2000 euros seulement sur un simple comparatif de chiffres .

Parlons ergonomie, mobilité, solidité .
Parlons S.A.V. ; web support et communauté .
Parlons longévité...quand un produit est upgradé tous les 3 ans, c'est qu'il n'est pas vraiment top , non ?
Parlons test audio à l'aveugle .

Je garde pour longtemps ma Metric Halo .

newjazz

8742

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

6 Posté le 29/05/2015 à 23:09:02

Citation :

Parlons longévité...quand un produit est upgradé tous les 3 ans, c'est qu'il n'est pas vraiment top , non ?

Les raisons peuvent être très variées, aussi bien techniques (par ex. adapter un matériel aux nouvelles conditions techniques, comme l'apparition du Thunderbolt) que marketing (maintenir une gamme à un certain niveau tarifaire)...

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

Akimov

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 21 ans

7 Posté le 30/05/2015 à 00:34:36

Je suis d'accord avec toi bpm.school, les chiffres c'est bien mais les oreilles c'est mieux.
Franchement j'ai plus l'impression de lire un article de 01net sur une imprimante.
Seriez vous dépassé par votre succès, chers rédacteurs d'audiofanzine?

Un exemple concret. Quand il s'agit de matériel haut de gamme, on sait pertinemment que l'alimentation du périphérique doit être d'une conception haut de gamme. Part conséquent dans ce genre d'interface comblé de technologie, il parait normal que l'alimentation soit externe.
D'autant plus pour préserver les composants interne traitant le signal sonore.
De toutes les façons cette interface n'est pas à classer dans la catégorie ultra nomade alors je ne voit pas le problème que pose une alimentation externe.
Vous faites des articles excellents sur la loundness war et vous souhaiteriez qu'une des meilleurs interface audio s'alimente avec des haricots sec?

[ Dernière édition du message le 30/05/2015 à 00:37:05 ]

Los Teignos

9783

Administrateur·trice du site

Membre depuis 23 ans

8 Posté le 30/05/2015 à 02:45:56

Citation :

Je suis d'accord avec toi bpm.school, les chiffres c'est bien mais les oreilles c'est mieux.

Et autant je suis d'accord avec ta remarque sur les amplis, autant je mets au défit quiconque sur ce forum ou même dans le monde entier d'ailleurs de réussir à distinguer en test ABX deux interfaces haut de gamme au niveau des convertisseurs. C'est pour cela qu'on en est venu à mesurer et à produire des chiffres. Parce que l'oreille ne suffit plus à faire la différence. Sinon, pour tout vous dire, les chiffres ça nous emmerde, hein.

Citation :

Vous faites des articles excellents sur la loundness war et vous souhaiteriez qu'une des meilleurs interface audio s'alimente avec des haricots sec?

Avec de la R&D, rien n'est impossible. On fait bien des horloges avec des patates depuis des lustres, je ne vois pas pourquoi au prix d'un peu de recherche, on ne découvrirait pas que le haricot est une source d'énergie capable de supplanter le nucléaire.

Citation :

Très bien .
Mais heureusement qu'on n'achète pas une carte à 2000 euros seulement sur un simple comparatif de chiffres .

Parlons ergonomie, mobilité, solidité .
Parlons S.A.V. ; web support et communauté .
Parlons longévité...quand un produit est upgradé tous les 3 ans, c'est qu'il n'est pas vraiment top , non ?

Ta remarque sur la longévité me fait penser à ça :

Metric Halo fait d'excellentes interfaces : on en a d'ailleurs choisi une comme maître étalon. Après, le fait que la marque mette si peu souvent à jour sa gamme de produits n'est pas forcément l'indicateur d'un produit parfait, loin de là. C'est peut-être juste le fait que chez Metric Halo, on ne se demande pas souvent ce qu'on l'on pourrait faire de mieux ou de différent. Une marque d'excellence donc, mais pas une marque très dynamique en terme d'innovation.

Citation :

Parlons test audio à l'aveugle .

Il y a quelques années, Avid, très fier des nouveaux convertos équipant ses Pro Tools, convie un gratin d'ingés son, de journalistes spécialisés et de professionnels divers dans un studio pour confronter à l'aveugle leur produit à des références reconnues (Lavery, Apogee, Prism). L'expérience fut bien décevante car personne n'était en mesure de distinguer qui était quoi et personne n'était même en mesure de faire une différence entre les différents convertisseurs.

Donc, très clairement, le coup de l'oreille sur les convertisseurs, c'est valable pour distinguer une interface à 200 balles d'une interface à 2000. Mais passé un certain prix et arrivé dans une certaine gamme, c'est une histoire que les audiophiles se racontent comme des scouts à la veillée pour se faire plaisir.

C'est pour cela qu'on en vient aux chiffres d'ailleurs : parce qu'entendre à l'oreille la différence entre la précédente Apollo et celle-là, ça consiste à rester suffisamment devant des enceintes pour se convaincre qu'on entend une différence.

Citation :

Je garde pour longtemps ma Metric Halo.

Et là, on est bien d'accord, au nom de la lutte contre l'obsolescence programmée par les phénomènes de mode. Si tu te contrefous de l'aspect UAD2, tu n'as aucun intérêt à changer d'interface car tu n'y gagneras rien si ce n'est quelques chiffres dans un benchmark.

__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

ouindel

742

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

9 Posté le 30/05/2015 à 03:24:57

cela resume assez bien ce que je pense de tous ca.... j'ai une RME HDSPe Madi et c'est parfait pour mon usage... et finalement c'est la le plus important.

Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois

https://fr.audiofanzine.com/forums-thematiques/forums/t.507349,recording-in-rwanda.html

Coyote14

16628

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

10 Posté le 30/05/2015 à 07:48:43

Je suis surpris pour ma part de m'absence dAES/EBU? Le S/PDIF fait un peu tâche dans cette gamme de prix? Même s'il est plus courament répandu.

Red Led

3330

Administrateur·trice du site

Membre depuis 23 ans

11 Posté le 30/05/2015 à 08:30:21

Citation de Akimov :

Je suis d'accord avec toi bpm.school, les chiffres c'est bien mais les oreilles c'est mieux.
Franchement j'ai plus l'impression de lire un article de 01net sur une imprimante.
Seriez vous dépassé par votre succès, chers rédacteurs d'audiofanzine?

Un exemple concret. Quand il s'agit de matériel haut de gamme, on sait pertinemment que l'alimentation du périphérique doit être d'une conception haut de gamme. Part conséquent dans ce genre d'interface comblé de technologie, il parait normal que l'alimentation soit externe.
D'autant plus pour préserver les composants interne traitant le signal sonore.
De toutes les façons cette interface n'est pas à classer dans la catégorie ultra nomade alors je ne voit pas le problème que pose une alimentation externe.
Vous faites des articles excellents sur la loundness war et vous souhaiteriez qu'une des meilleurs interface audio s'alimente avec des haricots sec?

La MOTU 1248 que je suis en train tester en ce moment a une alimentation interne et elle s'en sort très bien, merci pour elle. L'Apogee Ensemble que nous avons testé il n'y a pas longtemps a aussi une alimentation interne et ses résultats étaient plutôt à la hauteur. Ça me semble assez concret comme exemple, non ?

[ Dernière édition du message le 30/05/2015 à 08:30:55 ]

isma.

1328

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

12 Posté le 30/05/2015 à 09:24:54

Citation de bpm.school :

Très bien .
Parlons ergonomie, mobilité, solidité .
Parlons S.A.V. ; web support et communauté .
Parlons longévité...quand un produit est upgradé tous les 3 ans, c'est qu'il n'est pas vraiment top , non ?

Je garde pour longtemps ma Metric Halo .

Je pense que pense niveau qualité, S.A.V, longévité la marque a fait ses preuves niveau concertos/horloge comme par exemple avec l'Universal Audio 2192, sorti il y a presque 10 ans et qui reste tout à fait respectable.
Sans parler des préamps, compresseurs… qu'ils fabriquent depuis des lustres dont la recette n'a pas changé.

Cette update si "rapide" de l'apollo vient du fait que c'est un produit multi usage avec toute la parti soft, pluggins, le thuderbolt qui n'était pas vraiment prêt il y a 3 ans et les cartes DSP qui comme les ordi se voient "updater" régulièrement. Je pense que cette histoire de thunderbolt réglée la carte devrait durée, avec une update des cartes DSP uniquement de temps en temps...

[ Dernière édition du message le 30/05/2015 à 09:56:42 ]

hazafa

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

13 Posté le 30/05/2015 à 09:25:28

Citation :

Des plug-ins toujours plus gourmands, mais les mêmes DSP

Vous pensez que ça vaut pas le coup les nouvelles Quad satellite thunderbolt ??
Que c'est dépassé en terme de rapport performance/prix?

Gukimo

187

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 18 ans

14 Posté le 30/05/2015 à 09:26:35

Citation de Akimov :

Un exemple concret. Quand il s'agit de matériel haut de gamme, on sait pertinemment que l'alimentation du périphérique doit être d'une conception haut de gamme. Part conséquent dans ce genre d'interface comblé de technologie, il parait normal que l'alimentation soit externe.
D'autant plus pour préserver les composants interne traitant le signal sonore.
De toutes les façons cette interface n'est pas à classer dans la catégorie ultra nomade alors je ne voit pas le problème que pose une alimentation externe.

Une alimentation interne est souvent signe au contraire d'un produit de meilleur qualité car les blocs secteurs externes sont souvent plutôt médiocres. De plus si l'appareil est bien conçu elle est parfaitement isolée et n'influe pas sur les composants "audio". Par exemple les EQ et compresseurs Manley (exemple pris au hasard) à + de 6000€ ont tous des alims internes. Et ne parlons même pas de la hi-fi ou tu vas trouver des appareils à plusieurs dizaines de milliers d'euros avec des alims internes.

Sans vouloir t'accabler, avant de critiquer un article il faut quand même savoir de quoi on parle.

http://theeffectfactory.com
https://www.facebook.com/TheEffectFactory

[ Dernière édition du message le 30/05/2015 à 09:28:36 ]

miconmac

2124

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

15 Posté le 30/05/2015 à 10:07:26

Citation de isma. :

Cette update si "rapide" de l'apollo vient du fait que c'est un produit multi usage avec toute la parti soft, pluggins, le thuderbolt qui n'était pas vraiment prêt il y a 3 ans et les cartes DSP qui comme les ordi se voient "updater" régulièrement. Je pense que cette histoire de thunderbolt réglée la carte devrait durée, avec une update des cartes DSP uniquement de temps en temps...

De quel "histoire" ou " problème" de Thunderbolt parles-tu exactement , isma ?
Je n'ai absolument aucun soucis avec le TB et je n'ai pas lu de gens qui s'en plaignent....
Je n'ai rien lu non plus qui dit que l'implémantation de TB dans l'Apollo Next Generation serait plus abouti que dans la génération précédente. Mais si tu peux me donner des liens , je suis preneur

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isma.

1328

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

16 Posté le 30/05/2015 à 10:29:16

@ miconmac, voilà des liens, en gros sur la première version apollo c'est une carte firewire qui gère le flux des E/S, la latence… La carte thunderbolt ne sert pas à grand chose à part pour les plugins. la nouvelle version est une vraie carte son thunderbolt, l'équivalent d'une carte PCIe.

"Hello Stephen,

Thanks for the inquiry and congratulations on the Apollo! Within the Thunderbolt connection, you are able to connect devices on multiple streams; namely PCIe and Firewire.

The Apollo's Plug-in instances which require the most amount of bandwidth are run over PCIe protocol while the I/O stream runs over Firewire protocol-- all running over a Thunderbolt connection. This provides ample bandwidth for plug-in instances and audio stream even at the highest sample rates-- not coming near thresholds-- which is why the bandwidth threshold option in the control panel disappear when connected via Thunderbolt and the Apollo shows up in the FW device tab of the Mac as well as Thunderbolt.

Here is a link to the Thunderbolt FAQ section on our website for further information: https://www.uaudio.com/interfaces/thunde ... scroll=faq

Please let me know if I can be of further assistance.

Good luck with all your future projects and thank you for choosing Universal Audio!

Best Regards,

Miles Stiler
Customer Service
Universal Audio
"
http://uadforum.com/apollo-interfaces/12235-who-do-i-need-believe-about-thunderbolt-option-3.html

"Keep in mind, even with the thunderbolt adapter installed the Apollo is still a FW interface operating over FW800 within the thunderbolt stream. Only the dsp is upgraded to pci-e. also, plugging in a satellite into any port will negate much of the benefit of the thunderbolt card even for the dsp section."
https://www.gearslutz.com/board/8428494-post80.html

miconmac

2124

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

17 Posté le 30/05/2015 à 10:42:51

Citation de isma. :

Il faut savoir que sur la première version la connexion thunderbolt optionnelle c'était un peu de la foutaise car c'est une carte firewire à l'intérieur qui gère la carte son/latence de toute façon… Cette carte optionnelle n'avait qu'un avantage pour l'utilisation des pluggins et pour la connexion en elle même, les mac récents n'ayant plus de port firewire.
Un des plus gros avantages pour moi sur cette nouvelle version, c'est que c'est réellement du thunderbolt (d'où les progrès au niveau de la latence), enfin!
Par contre c'est vrai que de l'UAD2 DUO en 2015

Non Isma, ce n'est pas la carte Firewire qui gère la carte son/latence : c'est le driver qui s'occupe de cela.
Pendant une période , le driver ne proposait que de gérer le protocole Firewire. Mais peu après la commercialisation des cartes TB, un 2ème driver a été optimisé pour tirer parti des avantages du protocole Thunderbolt ( qui est en fait un protocole PCIe en ce qui concerne la latence ).
Concernant une supposée amélioration de latence :
Officiellement et officieusement (dans le forum UA), UA n’annonce aucune amélioration du temps de latence entre les 2 générations. Et il me semble avoir lu que leur chef de produit expliquait que ça ne peut être le cas puisque ça empêcherait de pouvoir utiliser des 1er et 2 ème génération d’Apollo dans un même système.

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Danguit

3348

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

18 Posté le 30/05/2015 à 10:50:43

Bonjour,

Hors sujet :

Citation :
C'est pour cela qu'on en est venu à mesurer et à produire des chiffres. Parce que l'oreille ne suffit plus à faire la différence. Sinon, pour tout vous dire, les chiffres ça nous emmerde, hein.
Je ne voudrais vexer personne, mais je ne vois pas l'intérêt de faire des mesures uniquement pour produire des chiffres.
je ne suis pas persuadé que les mesures effectuées soient les plus pertinentes pour décider de qui est le meilleur, et quand je vois par exemple le THD Level après le THD Ratio alors que sauf erreur il s'agit de la même chose à un coefficient près, ou une réponse impulsionnelle avec une échelle des temps ne permettant pas d'en tirer d'information, je me dis que la mesure ne sert pas à grand chose.
Parmi les tests qui AMHA auraient un intérêt, réponse des filtre anti-repliement (CAN) et anti-crénelage (CNA), distorsion d'intermodulation, impédance d'entrée HI-Z (module et phase), etc...

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

isma.

1328

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

19 Posté le 30/05/2015 à 10:54:42

miconmac :Ce n'est pas un débat, cela n'a rien à voir avec des mis à jours de driver, sur la première version c'est une carte firewire à l'intérieur de la boite qui gère les entrées/sorties, c'est confirmé par UA, certains utilisateurs comme cat5 avaient même ouvert leur apollo et mis des photos en ligne je me rappelle.

[ Dernière édition du message le 30/05/2015 à 10:57:26 ]

miconmac

2124

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

20 Posté le 30/05/2015 à 11:00:16

OK isma : on ne va pas débattre, tu as raison :-)

Sinon , est-ce que tu es tout de même satisfait de ton Apollo au quotidien ?

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isma.

1328

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

21 Posté le 30/05/2015 à 11:09:15

Hors sujet :

@miconmac : finalement je m'en suis séparé pour me prendre une console analogique, mais c'est une bonne carte que je risque me reprendre un jours (j'en ai un peu marre des câbles )

miconmac

2124

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

22 Posté le 30/05/2015 à 11:25:32

Désolé Isma,, mais je viens de trouver ça sur leur forum :
http://uadforum.com/apollo-interfaces/18809-better-faster-converters-%3D-faster-better-latency-console-processes.html

question:

apart from the converter sound upgrade of new apollo, does it now report better RT latency to daw's ?? assuming better chips , faster conversion = less latency ? so to should console benefit from faster processes e.g.: no more aux buss delay from input channels = parallel processing heaven ?

réponse d'UA :

The RT latency through a DAW is unchanged.

Auxes within the the UA Console are also unchanged with regard to the delay between input channels an returns. The converters are completely unrelated to that function as the latency is due to the hop between the channel and DSP for the returns. It's unavoidable.

Best,

-GK
Gannon Kashiwa

Ca date du 16 avril 2015

Ya aussi des réponses concernant la compatilité TB entre G1 et G2 ...
http://uadforum.com/apollo-interfaces/18779-thunderbolt-compatibility-questions-old-vs-new-apollo.html

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[ Dernière édition du message le 30/05/2015 à 11:30:19 ]

miconmac

2124

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

23 Posté le 30/05/2015 à 11:46:43

Isma ,
Loin de moi l’idée de vouloir provoquer un débat stéril mais j’ai l’impression que quelquechose t’a échappé à un certain moment. Peut-être que tu t’étais déjà séparé de ton Apollo en mai 2014?
Je te concède qu’ UA n’a pas été d’une transparence parfaite concernant l’évolution et l’amélioration des drivers de l’Apollo. L’explication du type d’UA que tu cites, a été leur réponse pendant une certaine période, c’est vrai.
Mais depuis mai 2014 et la v 7.7.1, il existe 2 types de drivers : ceux pour les machines utilisant l’interface Firewire, et ceux pour les machines utilisant l’interface ThunderBold.
Les drivers TB contiennent d’ailleurs une mise à jour firmware pour configurer l’Apollo en protocole « Thunderbolt PCIe audio driver ».
Il s’agit bien de drivers concernant la gestion de l’Audio et pas uniquement du flux de traitement des plugs-in.
A partir de ce moment-là, le port Firewire ne fonctionne plus.

https://www.uaudio.com/support/uad/versions.html

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lucaillou

353

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

24 Posté le 30/05/2015 à 11:49:34

Question bête à propos du Thunderbolt :
Dans la mesure où les nouvelles cartes mères PC incluent petit à petit le Thunderbolt comme périphérique, comment se fait-il que des drivers Windows ne sont pas proposés avec les Apollo 8 et Apollo Twin ? :??:

Très dommage qu'Universal Audio mise uniquement sur le "Mac Only" avec leurs cartes sons les plus récentes :???:

[ Dernière édition du message le 30/05/2015 à 11:50:03 ]

miconmac

2124

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

25 Posté le 30/05/2015 à 12:01:16

Daccord avec toi Lulu: en tant que Apollo users on aimerait bien garder le choix de bosser sur Mac ou PC .... et tu penses bien qu'UA préfèrerait garder ses PCusers ( qui consitue la moitié de sa clientèle, faut pas l'oublier ! )
La problème vient de Microsoft qui ne veut pas développer un driver officiel ( universel ) pour Thunderbolt. Ce seront donc les éditeurs de cartes qui devront s'en charger chacun dans leur coin.
Et du coup, UA ne peut construire sur rien de fiable : tant qu'il n'y aura pas de prise en charge TB inclue dans Windows ce sera le merdier comme cela le fut au début avec Firewire sur pécé.
Donc pour l'instant, et malgré le manque à gagner pour UA, ya réellement pas de version UAD TB en vue pour les pécéistes, même si certaines cartes mère comporte un port TB.
L'erreur d'UA , c'est de ne pas avoir imaginer que Microsoft essaierait de tuer Thunderbolt dans l'œuf pour être bien certain qu'il ne ferait pas d'ombre à leur USB 3....

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[ Dernière édition du message le 30/05/2015 à 12:09:19 ]

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