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Commentaires sur le test : Test de l'interface audio Apollo x4 d'Universal Audio

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Sujet de la discussion Commentaires sur le test : Test de l'interface audio Apollo x4 d'Universal Audio
test-de-l-interface-audio-apollo-x4-d-universal-audio-3194.jpg
Cette semaine, on a vu arriver à notre bureau l’Apollo x4 de chez Universal Audio. Interface de format desktop, la x4 est une variante augmentée de la maintenant célèbre Twin X. Elle a donc fait un tour sur notre banc d’essai, pour voir ce qu’elle a dans le ventre.


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121
Citation de totounet :
Franchement les gars, vous croyez vraiment que ca vaut la peine de se demander si UAD c’est mieux que Waves etc alors qu’en fait on sait tous que c’est l’ingé son qui maitrisera tout ca qui fera la difference?
Une quiche sur le plan du son ne fera rien de bien avec l’un ou l’autre, a ce niveau c’est la pate de l’homme qui fait la difference, pas la qualité du plug en lui meme.
C’est d’ailleurs aussi quelque part la limite d’UAD, c’est tres important pour leur modele economique de vanter la qualité intrinsèque et elle est la sans souci) pour justifier le prix.
Mais dans le fond, ca n’est plus la le probleme on le sait tous.
La maitrise des outils, le savoir....c’est ca qui fera la qualité du mix, pas untel ou untel a ce niveau la.


La maîtrise des outils ainsi que de bonnes oreilles...

Eric

122
Citation :
Disons qu'il y aussi un côté psychologique dans le fait de payer un certain prix pour avoir une certaine qualité. Par exemple si tu amènes ta guitare chez ton luthier pour recoller ton chevalet en Palissandre de Rio, tu peux penser inconsciemment que le travaille sera mieux fait si il t'en demande 100 euros au lieu de 30 pour la même main d'œuvre (et même si c'est un prix d'ami :clin:).

Il y a bien longtemps que j'ai arrêté de payer plus cher pour rassurer ma psyché. :D:
Il y a une différence entre le prix de la qualité, et le prix donnant l'impression de qualité.

123
Discussion inutile effectivement. Mais quand vous dites que c'est la maîtrise des outils qui importe, vous jeter le matos avec l'eau du bain. Ca va paraître con ce que je dis, mais quand tu as acheté que quelques plugins bien packagés comme chez UAD, dont tu as lu les descriptions dix fois, avec les explications de leurs histoires et anecdotes et trucs de pros dans l'histoire de l'enregistrement (y compris les différentes versions, qui sont souvent simulées), les avis sur le forum, etc... ce n'est pas tout à fait la même chose, en termes d'approche de l'outil, que quand tu achètes pour un prix dérisoire un bundle en promotion de 150 plugins redondants sur pluginboutiques, sans t'intéresser au matos émulé, aux différences entre versions, etc..

Il y a une précision historique et une insistance sur la qualité chez UAD qui favorise un usage mieux informé, parcimonieux et soigneux de l'outil. Sans parler du prix (c'est con, mais c'est vrai): si t'as rien payé pour ton truc, tu vas être plus enclin à l'utiliser comme un porc.

J'ai commencé la MAO autour de 1998-2000 et j'avais accumulé des téra-octet de plugins dont les 3/4 étaient craqués. En fait, j'ai basculé d'un coup, il y a quelques années pour UAD et j'ai tout changé d'un coup: je suis reparti quasi de zéro, avec très peu d'outils, mais du bon, du sélectionné, que je connais sur le bout des doigts. La qualité de ma production a fait un bon en avant. Pas sûr que j'aurais réussi à faire ce cheminement avec mon ancienne façon de travailler.
124
Il y a beaucoup de petits avantages quand tu switches sur UAD qui font qu'au final tu es grandement satisfait de ces outils. Leur dernière nouveauté c'est la Stan LUNA qui est franchement épatante. Il y a même une session studio multipistes de l'artiste Cass McCombs disponible avec le soft. Quand tu es passionné de l'enregistrement studio et que tu souhaites développer tes connaissances dans ce domaine UA est un bon allier. Il y a régulièrement des live Youtube avec des ingénieurs du sons et artistes qui donnes des astuces ou qui partagent leur avis sur les dernières nouveautés UAD.

C'est vrai que l'aspect historique des émulation est primordial même si on retrouve quelque fois des petits "avantages" du plugin que ne permettaient pas les versions hardware, comme la possibilité de "linker" les deux voies du Manley Massive Passive ou encore la possibilité de retirer tout simplement le souffle de la bande sur l'Ampex ATR 102. Pour basculer sur UAD, c'est mieux d'être passionné pour l'histoire des studios et de l'enregistrement analogiques de manière générale. Et surtout vouloir apprendre ou ré-apprendre à écouter et travailler ses mixages.

un petit exemples des contenus que UA met à dispo sur le blog :

https://www.uaudio.fr/blog/artist-interview-mick-guzauski/

[ Dernière édition du message le 29/12/2020 à 20:57:07 ]

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Voilà motdit, c'est exactement ça! :bravo:
L'écosystème UAD n'est pas seulement matériel, il est tout autour. Après, on peut s'intéresser au matériel sans avoir du UAD ou ne pas s'intéresser en ayant tout le catalogue. Mais ça aide énormément. Comme le fait de passer par des DSP souvent limité aide aussi à considérer ses plugins comme du hardware (on sait qu'on ne peut pas en abuser, donc on se pose toujours la saine question "pourquoi je l'utilise?").
Donc on peut sortir des débats d'oreilles de chauve-souris (même si je pense que l'accumulation de certaines différences inaudibles aboutis à des différences réelles et que de ce point de vue UAD est très très bon) pour justifier UAD. Finalement, avec UAD, on se rapproche du hardware aussi du point de vue de la pratique, de la façon d'utiliser.
126
Bien sur, on peut aussi retrouver les émulations du Chandler Limited Curve Bender ou du Zener chez Softube, le compresseur Shadow Hills chez Brainworx etc donc on peut tout à fait se passer d'une Apollo ou d'une carte DSP pour utiliser certains des plugins du catalogue. En revanche les plugins développés par UAD ne sont disponible qu'en version DSP, donc nécessite un système UA.
Concernant l'utilisation des plug ins avec parcimonie c'est une réalité. Comme l'explique Mick Guzauski dans son interview : "If you get into a situation where you have a whole bunch of chained plug-ins, like several EQs on the same frequency and channel, you might want to take them all out and start again."
Et je suis d'accords avec toi concernant la façon de travailler qui se rapproche du workflow hardware. Bien évidement, si j'avais les moyens de m'offrir un rack de traitement hardware bien sélectionnés, je le ferai. Mais dans l'univers des l'informatique, UAD comble indéniablement ce manque :mrg:
127
Préférer la « couleur » des plugins UAD, je n’ai aucun problème avec cet argument! :clin: Préférer l’impression de bosser « à l’ancienne » en utilisant des simulations de qualité de console/channel strip/comp/EQ renommés avec leur interface graphique identique (au hardware), je n’ai aucun problème avec ça. :clin: Ce sont des histoires de workflows, d’habitudes et de préférence personnelles! ..et donc des arguments tout à fait valables! :clin:

Et j'aimerais moi-même essayer des plugins UAD un jour! :D:

Par contre, quand je lis ça :

Citation de Alex :
...je côtoie régulièrement une scarlett et on n'est pas avec un buffer à 64. Alors pour faire la démonstration, c'est ok, on y arrive. Mais en utilisation normale, c'est-à-dire une utilisation où l'on ne touche pas tous les 2 jours sa configuration, où l'on n'hésite pas à installer un soft de peur de ralentir sa bécane, etc.. bref, en utilisation normale, je n'ai encore jamais vu du "sans latence" à long terme, sur des projets sérieux...


Je suis désolé, mais c’est totalement faux et par conséquent susceptible d’induire en erreur d’éventuels lecteurs. :??: Tout d’abord, comme le souligne the bubble, faut comparer avec d’autres interfaces de qualité/gamme équivalente. Et faudrait peut-être partager/définir qu'est-ce qu'un « projet sérieux [sic] »? :?!: Combien de piste, de plugins, etc.? :noidea: Afin de s'entendre sur « une limite » commune, qui, dépassée, nécessite une interface à DSP! :clin:

Afin d’être plus crédible, je ne me prendrai pas en exemple cette fois, mais proposerais plutôt la capture d’un post provenant d’un forum (cakewalk.com).. ...il y a plus de 10 ans!! Et 10 ans, en techno/informatique, c’est une éternité! Voici :

universal-audio-apollo-x4-3203020.jpg

Donc un utilisateur de Sonar, qui, en novembre 2009, utilisant une RME Fireface 400 (datant de 2007 et coûtant à l’époque ±600 €) dit pouvoir abaisser son buffer à 48smp (générant une RTL de 5.4ms) et pouvant faire jouer 40 pistes simultanément dans un projet exploitant ±30 plugins.... ....avec un PC à base d’Intel Q9400 2.66 GHz, 8Go RAM (800 Mhz) sans compter qu’il n’avait fort probablement pas de disque SSD, mais de vieux HDD à 7200rpm. :??:

Et juste pour info, ce CPU n’avait, à l’époque, même pas de turbo, ni double thread, c’était un « simple » quad core/4 thread qui générait un Single Thread Rating de 1146 et un CPU Mark de 2074 alors que mon présent 8700K possède 6 coeurs, 12 thread et génère un Single Thread Rating de 2791 et un CPU Mark de 13913. Je vous laisse imaginer la différence de puissance!

Donc, 40 pistes simultanément et ±30 plugins, le tout à 5.4ms, il y a un peu plus de 10 ans avec un processeur + interface audio de cette époque!

Croyez-vous vraiment, qu’aujourd’hui, avec une bonne interface audio (RME, Quantum TB, etc.) — autre que UA —, l’on ne peut pas faire du « temps réel » à la prise avec plus de 30 plugins et 40 pistes simultanément!? :roll:

Bref, si vous n’êtes pas fan de l’environnement Apple et/ou si vous êtes satisfait de vos émulations Softube, Waves, IK et/ou de « plugins analo » comme ceux d’Acustica Audio, entre autres, etc., et ne voulez pas embarquer dans « l’engrenage sans fin » , qui, après avoir payé une « interface qui fait office de dongle » (+ des cartes DSP supplémentaires afin de pouvoir exploiter plus d’une dizaine de plugins UA :roll:), vous oblige à devoir encore débourser des centaines d’euros en plugins, soyez sans crainte et investissez plutôt dans un bons processeur + interface audio et vous pourrez bosser à moins de 10ms (avec plugin « à la prise », oui, oui!!!) sans problème! Cela se faisait déjà il y a plus de 10 ans et cela se fait encore en 2020 et sans aucun problème! :8)

Certains, ici, oublient de mentionner qu’il y a une différence entre un ingé son « pro » qui bosse en studio pro et qui doit pouvoir gérer toute sorte de situations (enregistrer un band Jazz complet, live/simultanément, sans latence, P. Ex) VS un « simple musicien » qui veut pouvoir s’enregistrer à la maison! Pour ce dernier cas (comprendre enregistrer sa guitare/piano/voix + faire jouer quelques VSTi (batterie virtuelle + Basse & synthés P. Ex.) donc, grosso modo, une centaine de pistes + tout autant de plugins, il n’est pas du tout nécessaire — avec un ordinateur récent + bonne interface audio — de posséder une interface UA pour faire du « temps réel/"print à la prise"/toussa! »! :clin:

Sinon, oui, des exceptions et des utilisateurs qui éprouvent des problèmes, l'on en trouve tjrs, peu importe les domaines/activités, mais si l'on s'arrête à ça, nous n'achèterions et ne ferions jamais rien! :clin: J'suis déjà tombé sur des posts d'utilisateurs UAD qui avaient des problèmes, hein!

"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

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Je pense que la déclaration était un peu “à l’emporte pièce” mais je vais te donner un cas concret de home studiste :)
C’est pas forcément l’idée de l’UAD mais plutôt d’avoir un mixer/DSP séparé du DAW.

Mon cas perso: du fait de notre façon de bosser, on est obligés de tout faire instrument par instrument, et surtout à des moments différents parfois très éloignés dans le temps (on a par exemple les enregistrements de batterie acoustique pour 12 morceaux, mais le reste des instruments à des stades plus ou moins avancés).

Comme j’aime bien avoir le meilleur son possible dans les oreilles à chaque phase de l’enregistrement, je mixes au fur et à mesure.

Là où je vois l’intérêt d’UAD (et qui se rapproche d’un PT HDX ou de n’importe quelle carte ayant un DSP/mixer intégré d’ailleurs, RME avec son total mix si je ne dis pas de bêtise) c’est que je peux avoir ma plus ou moins grosse session pleine de plugins avec un buffer élevé à n’importe quelle phase et enregistrer des pistes en plein milieu sans soucis.

Tu peux faire du monitoring direct avec n’importe quelle carte son et avoir de super résultats avec les machines actuelles, mais si par exemple tu as des plugins dans ta session qui induisent une forte latence ou par exemple un noise gate avec un look ahead là ça pose problème, quelque soit la puissance de ta bécane. Alors ça se contourne (freeze track, désactiver temporairement ces plugins) et c’est totalement gérable!

J’ai fait le choix de la non prise de tête sur ces questions, mon buffer est à fond dans le DAW et je fais des prises à n’importe quelle phase sans avoir “peur” d’avoir oublié décocher tel plugin ou telle option et ruiner ma prise.

Après on a tous des façons de faire différentes et si je devais tout faire avec une petite Scarlett et juste logic je pense que j’y arriverai ! Je ne sors pas avec mon bâton de pèlerin pour dire qu’UA est le messie et que le reste c’est nul, chacun se fait son idée en fonction de son budget, sa façon de faire et surtout du plaisir qu’il aura en faisant.

Le dernier point est super important, qu’est ce que j’aime mettre un 1073 en Unison, un LA-2A derrière et une EMT140 en aux pour une prise voix et avoir ce son directement dans les oreilles en 2 clics à la fin de ma session déjà mixée ! Est-ce que je pourrais faire pareil avec des plugins dans le DAW après la prise ? Totalement, mais j’ai un temps limité pour faire tout ça et j’ai envie d’en profiter un max quand je peux :bravo:

[ Dernière édition du message le 31/12/2020 à 09:47:04 ]

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Citation de Darkmoon :
Préférer la « couleur » des plugins UAD, je n’ai aucun problème avec cet argument! :clin: Préférer l’impression de bosser « à l’ancienne » en utilisant des simulations de qualité de console/channel strip/comp/EQ renommés avec leur interface graphique identique (au hardware), je n’ai aucun problème avec ça. :clin: Ce sont des histoires de workflows, d’habitudes et de préférence personnelles! ..et donc des arguments tout à fait valables! :clin:

Et j'aimerais moi-même essayer des plugins UAD un jour! :D:

Par contre, quand je lis ça :

Citation de Alex :
...je côtoie régulièrement une scarlett et on n'est pas avec un buffer à 64. Alors pour faire la démonstration, c'est ok, on y arrive. Mais en utilisation normale, c'est-à-dire une utilisation où l'on ne touche pas tous les 2 jours sa configuration, où l'on n'hésite pas à installer un soft de peur de ralentir sa bécane, etc.. bref, en utilisation normale, je n'ai encore jamais vu du "sans latence" à long terme, sur des projets sérieux...


Je suis désolé, mais c’est totalement faux et par conséquent susceptible d’induire en erreur d’éventuels lecteurs. :??: Tout d’abord, comme le souligne the bubble, faut comparer avec d’autres interfaces de qualité/gamme équivalente. Et faudrait peut-être partager/définir qu'est-ce qu'un « projet sérieux [sic] »? :?!: Combien de piste, de plugins, etc.? :noidea: Afin de s'entendre sur « une limite » commune, qui, dépassée, nécessite une interface à DSP! :clin:

Afin d’être plus crédible, je ne me prendrai pas en exemple cette fois, mais proposerais plutôt la capture d’un post provenant d’un forum (cakewalk.com).. ...il y a plus de 10 ans!! Et 10 ans, en techno/informatique, c’est une éternité! Voici :

universal-audio-apollo-x4-3203020.jpg

Donc un utilisateur de Sonar, qui, en novembre 2009, utilisant une RME Fireface 400 (datant de 2007 et coûtant à l’époque ±600 €) dit pouvoir abaisser son buffer à 48smp (générant une RTL de 5.4ms) et pouvant faire jouer 40 pistes simultanément dans un projet exploitant ±30 plugins.... ....avec un PC à base d’Intel Q9400 2.66 GHz, 8Go RAM (800 Mhz) sans compter qu’il n’avait fort probablement pas de disque SSD, mais de vieux HDD à 7200rpm. :??:

Et juste pour info, ce CPU n’avait, à l’époque, même pas de turbo, ni double thread, c’était un « simple » quad core/4 thread qui générait un Single Thread Rating de 1146 et un CPU Mark de 2074 alors que mon présent 8700K possède 6 coeurs, 12 thread et génère un Single Thread Rating de 2791 et un CPU Mark de 13913. Je vous laisse imaginer la différence de puissance!

Donc, 40 pistes simultanément et ±30 plugins, le tout à 5.4ms, il y a un peu plus de 10 ans avec un processeur + interface audio de cette époque!

Croyez-vous vraiment, qu’aujourd’hui, avec une bonne interface audio (RME, Quantum TB, etc.) — autre que UA —, l’on ne peut pas faire du « temps réel » à la prise avec plus de 30 plugins et 40 pistes simultanément!? :roll:

Bref, si vous n’êtes pas fan de l’environnement Apple et/ou si vous êtes satisfait de vos émulations Softube, Waves, IK et/ou de « plugins analo » comme ceux d’Acustica Audio, entre autres, etc., et ne voulez pas embarquer dans « l’engrenage sans fin » , qui, après avoir payé une « interface qui fait office de dongle » (+ des cartes DSP supplémentaires afin de pouvoir exploiter plus d’une dizaine de plugins UA :roll:), vous oblige à devoir encore débourser des centaines d’euros en plugins, soyez sans crainte et investissez plutôt dans un bons processeur + interface audio et vous pourrez bosser à moins de 10ms (avec plugin « à la prise », oui, oui!!!) sans problème! Cela se faisait déjà il y a plus de 10 ans et cela se fait encore en 2020 et sans aucun problème! :8)

Certains, ici, oublient de mentionner qu’il y a une différence entre un ingé son « pro » qui bosse en studio pro et qui doit pouvoir gérer toute sorte de situations (enregistrer un band Jazz complet, live/simultanément, sans latence, P. Ex) VS un « simple musicien » qui veut pouvoir s’enregistrer à la maison! Pour ce dernier cas (comprendre enregistrer sa guitare/piano/voix + faire jouer quelques VSTi (batterie virtuelle + Basse & synthés P. Ex.) donc, grosso modo, une centaine de pistes + tout autant de plugins, il n’est pas du tout nécessaire — avec un ordinateur récent + bonne interface audio — de posséder une interface UA pour faire du « temps réel/"print à la prise"/toussa! »! :clin:

Sinon, oui, des exceptions et des utilisateurs qui éprouvent des problèmes, l'on en trouve tjrs, peu importe les domaines/activités, mais si l'on s'arrête à ça, nous n'achèterions et ne ferions jamais rien! :clin: J'suis déjà tombé sur des posts d'utilisateurs UAD qui avaient des problèmes, hein!


Tout ce discours je le connais, il est rabâché à longueur de topic. Je te parle du système d'une personne réelle dans la vie réelle, avec qui je joue régulièrement. J'ai d'autres exemples moins récents: je n'ai jamais vu en vrai des configurations tourner sans problème avec un buffer à 64. Mais je ne manquerai pas de regarder ça plus attentivement à l'avenir.

Quant au reste de ce que tu écris, tu peux déjà prendre un ton moins agressif. Tu parle de processeur, mais tu oublies que c'est l'élément le moins "puissant" de la chaine qui donne la capacité du système (effet bottleneck). Tu parles du nombre de VST, mais entre un EQ le plus simple et une reverb ou une simulation d'ampli de guitare un peu complexe, c'est du 1 à 100 fois en termes de charges... donc bon à désinformation, désinformation et demie...

Maintenant, je ne doute pas que certains arrivent à faire tourner des projets avec un buffer même à 32. Je dis juste que les homestudistes que je côtoie (et à une période située bien après ton archive de forum (2014-2015), j'en ai même côtoyé une vingtaine en même temps, là j'ai pu me rendre compte des différences entre configurations, ils avaient leur buffer réglé bien plus haut (entre quelques 128, beaucoup de 256 et quelques 512, je dirais de mémoire). J'en ignore la raison exacte au delà de pouvoir travailler confortablement sans clics numériques (on faisait un atelier musique, pas de l'informatique), mais c'est un fait.

[ Dernière édition du message le 31/12/2020 à 13:35:51 ]

130
sauf qu'aujourd'hui pour le mix il existe un outil de compensation de latence (et je l'ai déjà dit) dans quasiment tous les daws.

je suis désolé, l'argument du temps réel ne fonctionne pas quand tu as une carte son thunderbolt sur un pc puissant. Encore une fois, c'est une manière de dire que c'est mieux parce que c'st plus cher, que c'est du tout en un, etc etc.

Dans les studios pro, si ils s'arrêtaient uniquement à une marque pour tous les projets (plugs, cartes), ça poserait de sacrés problèmes je crois.

Au delà du "j'ai le son qui tue euh!" que je trouve tout à fait puéril, je préfère écouter les arguments des pointures du mix qui expliquent leur choix avec des arguments crédibles du pourquoi ils utilisent tel ou tel matos, plug, par rapport au son qu'ils cherchent plutôt que de dire qu'un plug va être la solution finale et idéale du mixage.

Comme il a été déjà dit plus haut: des bons plugs il y en a autre part que chez uad, ça reste une alternative sérieuse pour mixer en 2020 (presque 2021!) quand on ne peut pas avoir les vraies machines (ça coûte un tantinet plus cher) et que l'adaptation à l'outil est plus importante que le plug qui tue qu'on mets systématiquement "parce qu'on aime bien" plutôt que de choisir le plug adapté au mix.

perso, quand je mixe, j'ai déjà une idée de l'orientation du son que je voudrais obtenir dans l'ensemble du mix, ce qui oriente mon choix de plugs, dans quel ordre. Et puis des fois on a une idée préconçu, on essaie autre chose et on a des surprises. La question: est ce que uad est tout terrain ou va plutôt s'orienter sur certains styles de musique?

perso, je viens d'acheter le blundle ssl de chez waves (je ne l'avais jamais entendu), ça sonne grave, mais selon le style de musique, je préférerais peut être l'émulation de console bxfocusrite, ou tout simplement les effets de mon daw.

Je n'aime pas ce genre d'idées reçues qui (peuvent) nous faire passer à côté d'autre chose.

Et à mon sens, un vrai pro, lui est capable de s'enregister "à poil" (sans effets"), ou "avec son costume" (avec les effets). c'est plutôt ça pour moi la preuve de connaitre son métier, au delà des préférences.

[ Dernière édition du message le 31/12/2020 à 14:53:57 ]