Agression sur des musciens , des artistes, des comediens lamentable.

Decibel

301

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 23 ans

Sujet de la discussion Posté le 16/05/2004 à 11:32:58

Une fois de plus une des réponses proposée aux intermittents est l'agression a coups de matraques .

Des musiciens, des artistes , des comediens, des cameramans de FR3 se sont fait "tabassé" a canne ..
Il arive un moment ou quand l'état diligente sa police pour agréssé des gens qui represente la culture profonde de notre pays on est en droit de se demander a qui on a faire... pour le moins, a une droite dure, brutale,et obstiné !

Comment des hommes (compagnie CRS) peuvent frapper sur des hommes de cultures qui essaie de ne pas crever, pourtant je suis sur qu'un CRS va au spectacle, voit des films, regarde la télé... j'ai entendu parler de quelqu'un qui disait : "Quand on me parle de culture je sort mon flingue"...

Triste...

cordialement

db

Anonyme

521397

251 Posté le 18/05/2004 à 16:30:19

Juste un petit mot en passant

si cela peut vous redonner un peu d'espoir amis musiciens et techniciens du son, tous les juristes ne sont pas favorables à une régression normative et sociale..., à l'origine de ces évènements malheureux.

Et ce qui a été défait peut etre refait, selon le principe juridique " du parallélisme des formes"

Quant aux "acteurs" de ce drame, nul doute qu'ils ne soient traduits devant les tribunaux , sans oublier de nécessaires sanctions disciplinaires.

Bon courage vous n'etes pas seuls. :boire:

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Pov Gabou

19553

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

252 Posté le 18/05/2004 à 16:36:28

Citation :
c est ben vrai ca

la culture c est pas rentable dans notre societe on a privilegie d autres trucs, d ou l interet que ca soit subventionne.

sinon ca disparait

Faudrait pas confondre intermittents et culture, quand même... La culture n'a jamais été rentable, peut être, mais le régime intermittent, d'après ce que j'ai compris, c'est surtout les media qui les utilisent.

Dans d'autres pays, les intermittents, ça existe pas, la culture, si. Je pense que les termes culture, artiste sont quand même super galvaudés, dans ce débat.

Et fondamentalement, je comprends pas très bien pourquoi ce seraient aux assedics de financer la culture...

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Fractional

658

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 23 ans

253 Posté le 18/05/2004 à 16:37:29

Je connais pas vraiment le sujet (je viens de Belgique). Mais, le but premier de la culture n'est pas d'etre rentable (autrement on est condamné a n'avoir que des star académy et débilités). L'art (seul chose postive que l'homme à ammené) à moyen ou court terme apporte beaucoup plus à l'humanite que n'importe quel autre activité (Van Gogh n'a jamais vendu de tableau de son vivant, pourtant... )

http://users.skynet.be/fractional/

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Blood Out Now

http://www.myspace.com/tirofcnaal

X3a

61

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 21 ans

254 Posté le 18/05/2004 à 16:38:42

Culture subventionnée = culture politiquement correcte

0

Fractional

658

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 23 ans

255 Posté le 18/05/2004 à 16:41:22

Citation : Culture subventionnée = culture politiquement correcte

Tu connais Goya ? Il était "subventionné par le roi d'Espagne pourtant son art n'a rien de politiquement correct (il se permet meme de se foutre de la gueule de la reine)

http://users.skynet.be/fractional/

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Blood Out Now

http://www.myspace.com/tirofcnaal

Fractional

658

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 23 ans

256 Posté le 18/05/2004 à 16:41:57

Faut arreter de dire des débilités

http://users.skynet.be/fractional/

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Blood Out Now

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tinmar

127

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

257 Posté le 18/05/2004 à 16:42:18

Citation : Culture subventionnée = culture politiquement correcte

oui mais

culture non subventionne = culture privee = culture a but commercial

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Anonyme

521397

258 Posté le 18/05/2004 à 16:43:09

Citation : culture non subventionne = culture privee = culture a but commercial

ah non! ya pas que ça.

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Anonyme

1369

259 Posté le 18/05/2004 à 16:43:23

Citation : Et fondamentalement, je comprends pas très bien pourquoi ce seraient aux assedics de financer la culture...

Je crois qu'on est plusieurs à aller dans ce sens. Il ne faut pas confondre subventionner le culture (les assoc, les lieux de diffusion, etc) et l'assistanat d'artistes.

Ce qui me semblerait correct, c'est un régime RMI spécifique pour les artistes, qui leur permettrait d'avoir chaque mois au moins l'équivalent du RMI si les cachets ne le permettent pas sur ce mois. Et que contrairement au "RMI normal", si l'artiste travaille ensuite pendant 3 mois pour + que le montant RMI, ce RMI est supprimé pendant cette période, mais reversé dès le premier mois où les cachets seraient inférieurs au RMI.

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X3a

61

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 21 ans

260 Posté le 18/05/2004 à 16:43:32

Je parle de la France aujourd'hui !

0

Anonyme

521397

261 Posté le 18/05/2004 à 16:44:40

Ahhh la culture!
en tout cas, si ça continue comme ça, c'est de la culture de pavot qu'on va etre obligé de faire en france pour survivre

0

X3a

61

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 21 ans

262 Posté le 18/05/2004 à 16:53:04

Il est scandaleux qu'il y est en France un ministre de la culture !
C'est digne des pays les plus totalitaires !
Tout le monde sait (peut-être pas :roll:

) que le ministère de la culture sert à orienter la culture dans le sens de l'idéologie du pouvoir en place.

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tinmar

127

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

263 Posté le 18/05/2004 à 17:00:32

0

Laurent Juillet

5783

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

264 Posté le 18/05/2004 à 17:04:42

Citation : Simplement pour moi , le statut d'intermitent est une ineptie qui a nuit à l'art en général et a trop laissé croire qu'on pouvait vivre du fait de savoir gratter 5 accords sur une sêche en chantant un refrain périmé.

Et donc du coup, musicien n'est pas un métier. C'est ça?

Désolé j'ai pas tout lu et je reponds tard, j'ai du taff. :oops:

Laurent.

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martinus

828

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

265 Posté le 18/05/2004 à 17:08:12

Moi y'a un truc qui me désole c'est les intermittents qui passent a la télé. Ceux qui balancent des discours nuls à chier, qui se mettent a chialer ou encore ces bouffons qui montent les marches en costards et noeud pap'... Je soutiens à fond le statut d'intermittent (je compte d'ailleurs devenir intermittent après la fin de mes études) mais je déplore les interventions de ces derniers dans les médias. A chaque fois, on a le droit au "selon le code de la loi de l'article...etc) mais JAMAIS je n'ai entendu un discours simple sur le fait qu'un musicien, un comédien (etc...) doit, pour monter un spectacle, répeter et que biensur ces répétitions doivent etre considérées comme un TRAVAIL à l'exception près que ce travail ne rapporte pas d'argent et que par conséquent il me parait juste et indispensable d'apporter une aide à ces artistes. J'ai l'impression que beaucoup de gens ne se rendent pas vraiment compte du temps de préparation que nécessite un spectacle, un film. Pour les gens "du milieu" c'est évident, mais je vous assure que pour qqun qui ne connait pas du tout ce travail ca l'est beaucoup moins. Ca serait très intéressant de faire un sondage dans la rue du style "a combien estimez vous le temps de travail nécessaire pour monter tel concert ou pour sortir tel film etc..."

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les amateurs de bière

Laurent Juillet

5783

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

266 Posté le 18/05/2004 à 17:10:38

Laurent.

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Pov Gabou

19553

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

267 Posté le 18/05/2004 à 17:11:24

Citation :
Et donc du coup, musicien n'est pas un métier. C'est ça?

Si tu veux que ce soit un métier à part entière et comme les autres, je vois pas pourquoi il aurait besoin de subventions particulières.

Aujourd'hui, la réalité, c'est que t'as besoin d'aucun diplome pour être intermittent, contrairement à beaucoup de métiers (si diplome plait pas, remplace ça par savoir faire). Et le savoir faire, c'est à l'encontre de l'idée que se font pas mal de gens de l'art ici même.

Le problème de ce débat, c'est qu'on confond tout: métier de musicien (en général, c'est de l'entertainement, pas de l'art), artiste, etc... C'est lié de toute façon à l'histoire du XXe siècle qui a vu se confondre les notions d'art et de divertissement.

Je suis un peu sidéré de voir le nombre de gens qui ont une notion de l'artiste qui n'existe parfois plus depuis la renaissance

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Anonyme

1369

268 Posté le 18/05/2004 à 17:14:33

Mart1d: moi on ne me force pas à répéter pour un concert, c'est pas le même genre de travail qu'un autre, c'est un plaisir, surtout avec mon groupe de rock. Quand je joue avec mon orchestre de bal, on a 150 morceaux au répertoire, renouvelés sans cesse, donc je sais le travail que ça représente, mais ça ne me viendrait pas à l'idée de me faire payer pour ça...il y a des avantages et des inconvénients dans tous les métiers...

Citation : je compte d'ailleurs devenir intermittent après la fin de mes études

Ben t'es bien parti toi. Que tu veuilles devenir musicien, producteur, technicien ou que sais-je, ok, mais devenir intermittent !...

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tinmar

127

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

269 Posté le 18/05/2004 à 17:16:48

Citation : Si tu veux que ce soit un métier à part entière

petit rappel de bareme : l agriculture en france comme dans tous les pays europeens (et surement ailleurs) est TRES largement subventionnee.

:clin:

Mais il est vrai que beaucoup d agriculteurs sont des artistes :8)

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Laurent Juillet

5783

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

270 Posté le 18/05/2004 à 17:17:49

Citation : Si tu veux que ce soit un métier à part entière et comme les autres, je vois pas pourquoi il aurait besoin de subventions particulières.

Entièrement d'accord!!

Citation : Aujourd'hui, la réalité, c'est que t'as besoin d'aucun diplome pour être intermittent, contrairement à beaucoup de métiers (si diplome plait pas, remplace ça par savoir faire). Et le savoir faire, c'est à l'encontre de l'idée que se font pas mal de gens de l'art ici même.

Exact!!

Citation : Le problème de ce débat, c'est qu'on confond tout: métier de musicien (en général, c'est de l'entertainement, pas de l'art), artiste, etc... C'est lié de toute façon à l'histoire du XXe siècle qui a vu se confondre les notions d'art et de divertissement.

Je suis un peu sidéré de voir le nombre de gens qui ont une notion de l'artiste qui n'existe parfois plus depuis la renaissance

Ok aussi!!

Laurent.

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Laurent Juillet

5783

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

271 Posté le 18/05/2004 à 17:19:53

Citation : Si tu veux que ce soit un métier à part entière et comme les autres, je vois pas pourquoi il aurait besoin de subventions particulières.

Entièrement d'accord!!

Citation : Aujourd'hui, la réalité, c'est que t'as besoin d'aucun diplome pour être intermittent, contrairement à beaucoup de métiers (si diplome plait pas, remplace ça par savoir faire). Et le savoir faire, c'est à l'encontre de l'idée que se font pas mal de gens de l'art ici même.

Exact!!

Citation : Le problème de ce débat, c'est qu'on confond tout: métier de musicien (en général, c'est de l'entertainement, pas de l'art), artiste, etc... C'est lié de toute façon à l'histoire du XXe siècle qui a vu se confondre les notions d'art et de divertissement.

Je suis un peu sidéré de voir le nombre de gens qui ont une notion de l'artiste qui n'existe parfois plus depuis la renaissance

Ok aussi!!

Laurent.

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Captain amnesica

673

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

272 Posté le 18/05/2004 à 17:23:51

Citation : Entièrement d'accord!!

Si tu veux que ce soit un métier à part entière et comme les autres, je vois pas pourquoi il aurait besoin de subventions particulières.

Citation : Exact!!

Aujourd'hui, la réalité, c'est que t'as besoin d'aucun diplome pour être intermittent, contrairement à beaucoup de métiers (si diplome plait pas, remplace ça par savoir faire). Et le savoir faire, c'est à l'encontre de l'idée que se font pas mal de gens de l'art ici même.

Citation : Ok aussi!!

Le problème de ce débat, c'est qu'on confond tout: métier de musicien (en général, c'est de l'entertainement, pas de l'art), artiste, etc... C'est lié de toute façon à l'histoire du XXe siècle qui a vu se confondre les notions d'art et de divertissement.
Je suis un peu sidéré de voir le nombre de gens qui ont une notion de l'artiste qui n'existe parfois plus depuis la renaissance

EUH !!!

- A quoi pensiez vous...
- non à rien...c'était juste pour faire avancer le Schmilbilck

A+

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Chouby

3303

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

273 Posté le 18/05/2004 à 17:50:46

20 pages plus loin et c est le bazard complet... on melange musique, intermitent, art, culture.... ouf !

La plus part des pays n ont pas de statut intermitent et c est pas pour ca que la situation est pire qu en France.... Maintenant, suprimer d un seul coup ce statut (et du coup les "aides" qui en decoulent) et vous provoquez une tornade dans la profession. Si on maintient le stutut tel qu il est, c est une injustice par rapport aux autres metiers - bien que comme nous le repetons souvent qquns d AF (L. Juillet par ex), les gens ont aucune idee de ce que represente le taf d un musicien -

Encore une fois, le probleme est pas simple. Le probleme en ce moment c est que d une partie on a des intermitents accroches a leurs "privileges" qui ne comprennent pas qu on peut pas continuer de cette maniere et de l autre des gens qui n y connaissent pas grand chose et surtout qui ne se rendent pas compte que beaucoup du travail d un artiste ne se facture pas et ne se voit pas.... C est pas le statut intermitent le probleme. C est beaucoup plus large, surtout en tenant compte de la volonte politique de "exep. culturelle". Ce dernier point est d ailleurs loin de me plaire et me convaincre; mais c est un autre debat.

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Wolfen

14007

Rédacteur·trice

Membre depuis 23 ans

274 Posté le 18/05/2004 à 18:26:10

Bordel, malgré toutes vos discussions, j'arrive toujours pas à comprendre ce système... Je pense d'ailleurs que ça explique aussi pourquoi y a peu de gens qui se sentent concernés par ce problème et qui soutiennent l'action des intermittents...

Concrètement, c'est quo cette réforme que le gouvernement a faite et qui change le statut des intermittents ? Si qq'un pouvait expliquer à mon cerveau-lent...

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Anonyme

521397

275 Posté le 18/05/2004 à 18:30:38

Citation : Ben t'es bien parti toi. Que tu veuilles devenir musicien, producteur, technicien ou que sais-je, ok, mais devenir intermittent !...

et oui... ça c'est trés révélateur de l'état d'esprit des gens qui gangrènent ce système d'indemnisation. :bravo:

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