Sujet Agression sur des musciens , des artistes, des comediens lamentable.
- 1 724 réponses
- 58 participants
- 145 642 vues
- 1 follower
![Decibel Decibel](https://static.audiofanzine.com/img/user/avatars/generic.png?w=40&h=40&fm=pjpg&s=0d6213e9da38ef4cab8d0bdd3999c731)
Decibel
![301 posts au compteur 301 posts au compteur](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/forum/avatars/new/4.png)
Des musiciens, des artistes , des comediens, des cameramans de FR3 se sont fait "tabassé" a canne ..
Il arive un moment ou quand l'état diligente sa police pour agréssé des gens qui represente la culture profonde de notre pays on est en droit de se demander a qui on a faire... pour le moins, a une droite dure, brutale,et obstiné !
Comment des hommes (compagnie CRS) peuvent frapper sur des hommes de cultures qui essaie de ne pas crever, pourtant je suis sur qu'un CRS va au spectacle, voit des films, regarde la télé... j'ai entendu parler de quelqu'un qui disait : "Quand on me parle de culture je sort mon flingue"...
Triste...
cordialement
![Laurent Juillet Laurent Juillet](https://img.audiofanzine.com/img/user/avatar/1/5/15228.jpg?w=40&h=40&fm=pjpg&s=b6f6a6c4924d3f70b982ae2c8c67b3fa)
Laurent Juillet
![5783 posts au compteur 5783 posts au compteur](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/forum/avatars/new/8.png)
Citation : Si tu veux que ce soit un métier à part entière et comme les autres, je vois pas pourquoi il aurait besoin de subventions particulières.
Entièrement d'accord!!
Citation : Aujourd'hui, la réalité, c'est que t'as besoin d'aucun diplome pour être intermittent, contrairement à beaucoup de métiers (si diplome plait pas, remplace ça par savoir faire). Et le savoir faire, c'est à l'encontre de l'idée que se font pas mal de gens de l'art ici même.
Exact!!
Citation : Le problème de ce débat, c'est qu'on confond tout: métier de musicien (en général, c'est de l'entertainement, pas de l'art), artiste, etc... C'est lié de toute façon à l'histoire du XXe siècle qui a vu se confondre les notions d'art et de divertissement.
Je suis un peu sidéré de voir le nombre de gens qui ont une notion de l'artiste qui n'existe parfois plus depuis la renaissance
Ok aussi!!
Laurent.
![Captain amnesica Captain amnesica](https://static.audiofanzine.com/img/user/avatars/generic.png?w=40&h=40&fm=pjpg&s=0d6213e9da38ef4cab8d0bdd3999c731)
Captain amnesica
![673 posts au compteur 673 posts au compteur](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/forum/avatars/new/5.png)
Citation : Entièrement d'accord!!
Si tu veux que ce soit un métier à part entière et comme les autres, je vois pas pourquoi il aurait besoin de subventions particulières.
Citation : Exact!!
Aujourd'hui, la réalité, c'est que t'as besoin d'aucun diplome pour être intermittent, contrairement à beaucoup de métiers (si diplome plait pas, remplace ça par savoir faire). Et le savoir faire, c'est à l'encontre de l'idée que se font pas mal de gens de l'art ici même.
Citation : Ok aussi!!
Le problème de ce débat, c'est qu'on confond tout: métier de musicien (en général, c'est de l'entertainement, pas de l'art), artiste, etc... C'est lié de toute façon à l'histoire du XXe siècle qui a vu se confondre les notions d'art et de divertissement.
Je suis un peu sidéré de voir le nombre de gens qui ont une notion de l'artiste qui n'existe parfois plus depuis la renaissance
EUH !!!
- A quoi pensiez vous...
- non à rien...c'était juste pour faire avancer le Schmilbilck
A+
![Chouby Chouby](https://static.audiofanzine.com/img/user/avatars/generic.png?w=40&h=40&fm=pjpg&s=0d6213e9da38ef4cab8d0bdd3999c731)
Chouby
![3303 posts au compteur 3303 posts au compteur](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/forum/avatars/new/7.png)
![:|](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_neutral.gif)
La plus part des pays n ont pas de statut intermitent et c est pas pour ca que la situation est pire qu en France.... Maintenant, suprimer d un seul coup ce statut (et du coup les "aides" qui en decoulent) et vous provoquez une tornade dans la profession. Si on maintient le stutut tel qu il est, c est une injustice par rapport aux autres metiers - bien que comme nous le repetons souvent qquns d AF (L. Juillet par ex), les gens ont aucune idee de ce que represente le taf d un musicien -
Encore une fois, le probleme est pas simple. Le probleme en ce moment c est que d une partie on a des intermitents accroches a leurs "privileges" qui ne comprennent pas qu on peut pas continuer de cette maniere et de l autre des gens qui n y connaissent pas grand chose et surtout qui ne se rendent pas compte que beaucoup du travail d un artiste ne se facture pas et ne se voit pas.... C est pas le statut intermitent le probleme. C est beaucoup plus large, surtout en tenant compte de la volonte politique de "exep. culturelle". Ce dernier point est d ailleurs loin de me plaire et me convaincre; mais c est un autre debat.
![Wolfen Wolfen](https://img.audiofanzine.com/img/user/avatar/2/0/2069.png?w=40&h=40&fm=pjpg&s=5372bf4b3f29517321f2d20787cffd3c)
Wolfen
![13818 posts au compteur 13818 posts au compteur](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/forum/avatars/new/editor.png)
Concrètement, c'est quo cette réforme que le gouvernement a faite et qui change le statut des intermittents ? Si qq'un pouvait expliquer à mon cerveau-lent...
Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape
![Anonyme Anonyme](https://static.audiofanzine.com/img/user/avatars/generic.png?w=40&h=40&fm=pjpg&s=0d6213e9da38ef4cab8d0bdd3999c731)
Anonyme
![Ce·tte membre n’existe plus Ce·tte membre n’existe plus](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/forum/avatars/new/anonymus.png)
Citation : Ben t'es bien parti toi. Que tu veuilles devenir musicien, producteur, technicien ou que sais-je, ok, mais devenir intermittent !...
et oui... ça c'est trés révélateur de l'état d'esprit des gens qui gangrènent ce système d'indemnisation.
![:bravo:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_bravo.gif)
![Ascii Ascii](https://static.audiofanzine.com/img/user/avatars/generic.png?w=40&h=40&fm=pjpg&s=0d6213e9da38ef4cab8d0bdd3999c731)
Ascii
![1816 posts au compteur 1816 posts au compteur](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/forum/avatars/new/6.png)
Ca discutaille politique et bien ca chauffe !!!
Bon je vais deja repondre a celui, je ne citerai pas, qui affirme haut et fort :
"Ouai putain il faut assumer ses droles, nous a 32 ans on a pas les moyens d assumer financierement pour un enfant alors on en fait pas, il ne faut pas faire payer la societe pour les irresponsabilites des autres, bla, bla et bla" C est honteux, honteux !
Enfin bon, avec de tels raisonnements je ne serais pas sur terre car je suis tipiquement l enfant catastrophe ! Franchement il y aurait 10 membres d AF si nos parents avaient souhaite tous nos venus !
On fait tous des conneries, c est pour autant qu on doit etre banni de la societe ? C est quoi cette vision vautoureste, on dirait Survivor. Un gosse, ca ne se calcule pas, c est la vie !
Je suis issu d "irresponsables", je suis l enfant non desire de parents montres du doigt par le cercle familiale (les juges, vous le couple beauf de 32 ans), des loques de la societe, la honte de la famille !!! Moi je suis fiers de mes parents, ils ont su s en sortir, m eduquer correctement et me donner une enfance heureuse (beaucoup plus que pas mal de gens disant etre nes dans un foyer sein) et ca malgre les ouies dire des gens "responsables" comme toi !
Maintenant on veut du sur mesure, du timing, de l organisation etc...
Et surtout les degoutes, les aigris, les "bosseurs", les ceux qui payent pour les autres arreter de vous sentir frustre ! Les interminants son pas plus mauvais ou meilleurs que les autres, ils ont un status special mais pas plus avantageux ! Et puis dans l intermittence il y a beaucoup plus de boulots comme : techniciens, producteur, assistant realisation, decorateur, electricien plateaux, cameraman, monteur, etc...
Le camioneur de Johnny, est intermittent oui et ca se justifie peut etre plus que les salaries de TF1, non ! La plupart des gens croient que intermitant = artiste profiteurs ! Ben non c est juste un regime special qui concerne le monde (large) du spectacle, c est un systeme d Interim fait pour le spectacle en gros ! Et les salaries de TF1 voudraient bien avoir un CDI et les conges payes c est clair, pas les cons d annimateurs, les techniciens regie ou cadreurs payes au lance-pierre !
Croire que beaucoups de personnes se mettent intermittents pour se la couler douce c est un cliche qui est completement faux, car ce statut vu par certains comme un avantage est en fait un vrai probleme !
Un assistant realisation qui travail pour Radio France est intermittent bien malgre lui, si son superieur n aime pas sa gueule, il le vire comme un mal propre ! Ben oui la plutart des gens l on pas choisi ce status, notament pour des personnes qui sont amenes a travailler dans le spectacle par leurs professions!
Apres on va me sortir ouai mais il fait un truc qu il aime au moins ! Un graphiste dans une boite fait un truc qu il aime aussi, mais il est bien mieux paye !
Les abus lies au status d intermittence sont plus realises par les grosses societes privees et publique du spectacle que des "artistes elitistes bobos" !
Et puis merde moi aussi je bosse pour payer mes etudes ca me donne pas le droit d avoir un discours pro-liberaliste anti-pseudo-glendeurs !
Ensuite les subs.
Je suis en Irlande dans un pays ou la culture, les subs culturels, connait pas !
Et bien tu joues dans la rue (le point positif c est qu ils donnent 4 fois plus que les francais et que les flics sont plutot cool) ou dans les pubs !
Le Musee d art contemporain Art Centre de Dublin est a 1000 lieux du Palais de Tokyo, de Beaubourg, de Vassiviere, du musee du monde Arabe etc, En gros ils triement car tous le monde s en fout ! Niveau culturelle c est d une pauvrete Dublin c est affligeant !
On a l apparence que c est super, que y a pleins de Musiciens dans Temple Bar et que tout le monde est content, mais les seuls artistes qui vivent de leur art son les trads, les pops a deux francs, le metal pour jeunes filles et les orchestres de baloche !
Putain ca fait chier, je suis content de rentrer en france rien que pour avoir la possibilite d aller voir un concert original de qualite pour 4 euros dans une petite ville !
Les subs permettent a pas mal d assos de faire tourner des groupes, et a nous auditeurs de voir une multitude de choses !
Si bien que s il devrait y avoir que des artistes qui sortent a l instar de la loi de la jungle, ou loi naturelle comme disent certains, il y aurait Kyo, Kryo, Krayo et Caveau ! En bref un vrai marasme culturel !
![Wip Wip](https://static.audiofanzine.com/img/user/avatars/generic.png?w=40&h=40&fm=pjpg&s=0d6213e9da38ef4cab8d0bdd3999c731)
Wip
![14 posts au compteur 14 posts au compteur](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/forum/avatars/new/1.png)
![:|](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_neutral.gif)
![:?:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_question.gif)
![oboreal oboreal](https://img.audiofanzine.com/img/user/avatar/3/2/32173.png?w=40&h=40&fm=pjpg&s=89bd44e9333119823e518a3cde090721)
oboreal
![3699 posts au compteur 3699 posts au compteur](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/forum/avatars/new/moderator_thematic.png)
Le camioneur de johny bénéficie de privilèges réservé à ceux qui font la culture ( donc les techniciens spécialisés et les artistes ) et il n'y aucune raison qu'il bénéficie de conditions spéciales parce qu'il n'effectue que des transports "spéciaux".
Citation : Et surtout les degoutes, les aigris, les "bosseurs", les ceux qui payent pour les autres arreter de vous sentir frustre ! Les interminants son pas plus mauvais ou meilleurs que les autres, ils ont un status special mais pas plus avantageux ! Et puis dans l intermitence il y a beaucoup plus de boulots comme : techniciens, producteur, assistant realisation, decorateur, electricien plateaux, cameraman, monteur, etc...
Bah certes, ils ne sont ni plus mauvais ni meilleur donc je ne vois aucune raison pour qu'ils bénéficient d'un statut différent.
De la même facon plusieurs ont dit, "les gens ne savent pas le boulot que represente la sortie d'un album ou la preparation d'un spectacle. Bah si, d'ailleurs le temps passé est récompensé ( à côté du talent evidemment ) par le fait que quand tu reste 2 heures sur scène tu n'a pas un cachet de 19 euros brut.
![:clin:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_wink.gif)
A noter au passage que les profs ne sont pas payés durant leur temps de préparation et de correction, qui double pourtant leur temps de travail. Mon pêre est prof des écoles, et même s'il a "beaucoup de vacances" il a une formation équivalente ( bac +4) à un cadre et touche à peu près 50% du salaire d'un cadre de son âge. Et les 35 heures... connais pas !
Donc voilà, tout le monde n'est pas rémunéré pour ses heures de préparation. Les avocats en sont aussi un bon exemple.
Citation :
Les abus lies au status d intermitence sont plus realises par les grosses societes privees et publique du spectacle que des petites artistes elitistes bobo !
Raison de plus pour supprimer ce statut qui ne soutient pas ceux qui travaillent régulièrement mais coûte de l'argent à l'état pour contribuer à précariser certains intermitents.
Et les petits artistes élitistes bobos à leur échelle, on l'a vu commettent aussi pour certains des abus.
Pour ce qui est de l'art et de la peinture, il faut aussi considéreré l'héritage culturel.
Si la france est dôté de musées somptueux, c'est parce qu'elle a eut la chance de compter parmis les siens parmis les plus grands peintres et est très proche de l'italie qui dispose également d'un patrimoine artistique très important.
Donc l'irlande est historiquement un pays qui détient moins d'oeuvres... Ca joue...
Et les US roi de l'ultra libéralisme compte parmis les plus beaux musées, et en grande partie grâce à l'initiative privée... Ils ont plein de tunes donc ils l'investissent dans de l'art...
![:??:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_confused.gif)
Les concerts originaux comme tu dis et surtout à 4 euros sont dans 90% des cas faits par des amateurs. Donc c'est la promotion de l'art et la subvention des mjc et structures de formation pour musiciens qui fait défaut. Pas le statut sur l'intermitence.
Parce que si les irlandais ( je parle par rapport à ta propositon ) étaient massivement fans de métal et de jazz, tu ^peut être assuré que les conerts originaux tu les aurai tout le temps.
Bref je suis vraiment pas convaincu.
Citation :
Et puis merde moi aussi je bosse pour payer mes etudes ca me donne pas le droit d avoir un discours pro-liberaliste anti-pseudo-glendeurs !
Bah écoute, moi le droit tu m'excuse je le prend, ca s'apelle la liberté d'expression, d'autant que je n'agresse persone.
Et oui je pense que le libéralisme, à condition de le réguler est le moins mauvais des systêmes, et oui, désolé.... Je suis anti pseudos-glandeurs!
![gromeul gromeul](https://img.audiofanzine.com/img/user/avatar/1/0/10419.jpg?w=40&h=40&fm=pjpg&s=0b84c23d332721939f104bf7f16a7cac)
gromeul
![17110 posts au compteur 17110 posts au compteur](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/forum/avatars/new/9.png)
![](http://www.freegaia.com/smileys/musique/musique12.gif)
![oboreal oboreal](https://img.audiofanzine.com/img/user/avatar/3/2/32173.png?w=40&h=40&fm=pjpg&s=89bd44e9333119823e518a3cde090721)
oboreal
![3699 posts au compteur 3699 posts au compteur](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/forum/avatars/new/moderator_thematic.png)
Mais qui a besoin du statut d'intermitent pour vivre... deux solutions :
- pas assez talentueux pour en vivre ( car marché saturé ) et fait un job à côté pour s'en sortir, on reste amateur en somme. C'est d'ailleurs bien pour celà que le terme professionel est associé talent et qualité. ( si je dis guitariste pro on pense excellent guitariste )
-fainéant qui ne bosse pas assez et ne fait pas assez de recherches de salles, de pub etc... et donc n'a aucun droit à réclamer une indemnité.
- < Liste des sujets
- Charte