Agression sur des musciens , des artistes, des comediens lamentable.
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Merci lylo c'est trop d'honneur.
Je vois pas ce qu'aurai changé le hs, si tu emet des propos dégradants à mon égart, même sans t'adresser à moi je réagi. Sinon fait toi plaisir en mp...
Un genre de cyber sociologue Ă l'envers qui tirerait des conclusions Ă la sauvette sur les gens en se trompant Ă chaque fois en somme.
Faut que je fasse quoi, que je verse une larme pour ton bel amour de la musique puis que je t'étreigne durant de longues minutes, en te disant "lylo mon héro" ?
Ce n'est absolument pas la question de savoir si oui ou non, toi qui passe ses journées soit à enseigner, soit à bosser sa technique, soit à créer et qui ne réclame pas le statut a raison. Bien sur que tu as un comportement sain et respectable...
Absolument pas ma pensée, et c'est bien le problême depuis le début, tu ne veux pas comprendre que ce n'est pas parce que je dis qu'il faut faire le ménage dans l'intermitence et stopper certains abus pour que l'on puisse commencer à protéger enfin réellement les ARTISTES que je suis un sombre ultra libéral qui chie sur tout ce qui ressemble à de la protection sociale. Ce serait plutot l'éxtrême inverse. De la même facon que je pense qu'il faut faire le tri des malades imaginaires, de ceux qui filent chez le toubib dès qu'ils ont un rhume pour pas se prendre dans la gueule une réforme qu'on ose nous présenter comme incontournable.
Moi je me contente d'appeler à la responsabilité des gens, car dans un systême de sécu sociale qui est équilibre fragile, si il y a abus, il y a chute de tout le systême.
Alors si alphonsine ne comprend pas qu'il n'y a aucune légitimité à aller voir 4 medecins parce qu'elle estime que tous sont nuls et ne lui donnent pas assez de médocs, c'est julien, atteint d'une pneumopathie aigue qui va mourir faute d'argent pour se faire soigner.
Je demande juste à certains d'essayer d'arrêter de jouer les enfants gâtés et de vivre dans le monde réel... parce que si on refuse les concessions, c'est le systême qui s'éffondre.
J'apprécie assez peu le compliment pour ce qui est de faire l'abruti, dans la mesure où la plupart de mes post, j'essaie de les construire. et très franchement, non dialoguer avec dens gens qui s'énervent et m'agressent personellement ne me fait pas plaisir, car oui, moi aussi j'ai une sensibilité, et quand on me prend pour un fan de la star ac, un pariat de la poésie et des senitments, ou un ultra libéral assoifé de déréglementation, ca me blesse...
Ben moi ce que je vois c'est que tes deux derniers posts sont un peu moins glands que tous les autres (tu es peut-être du matin finalement), alors ça te blesse peut-être qu'on te rentre dans le lard mais imagine toi que tu as fais mal ventre a des gars comme moi avec tes propos débiles.
J'ajouterais que tu es venu directement me chercher alors que tu t'Ă©tripais joyeusement avec snafu (genre : Lylo----> ...)
Mais bon si nos échange ont valeur pédagogique pour toi tant mieux
Tu peux croire que je me trompe a chaque fois mais qd je vois que snafu (qui n'est pas un copain) tire les même conclusions que moi à ton sujet je ne vais pas porté bcp de crédit à ton affirmation.
Mais bon tu dois faire partie des gens qui pensent que la vie est simple, aussi simple que te l'a affirmé ta conseillère d'orientation.
A mon avis avec ton raisonnement tu devrais arréter ton groupe car qd tu fais des concerts avec tu piques du boulot aux personnes dont c'est le métier de vivre de la musique.
Je ne me sens pas particulièrement supérieur je t'ai lu c'est tout.
Ben si ce que tu dis est vrai alors ça va je me dis que tu finiras par comprendre un jour ce qu'on essait de t'expliquer depuis le début de ce thread.
Oui il est temps que je m'y remette sérieusement, vu le boulot que demande la musique pour gagner sa vie c'est idiot de perdre son temps en discutant avec des gars qui au nom d'une pensée large monopolise les énergies pour pouvoir se faire mousser sur un thread.
Gouvernement qui manifestement n'a pas compris comment il a été élu (ou au contraire trop compris) et qui se dépêche de tout noyauter afin d'espèrer garder le pouvoir
je vais bosser, c'est bien plus constructif...
Serait-ce du mépris ?
Tu connais un système en France où les abus ne sont pas légions ?
Y'aura toujours des abus, quelque soit le domaine... L'etre humain est comme ça malheureusement
. L'important c'est qu'il y a des gens, acteurs, musiciens, danseurs, techniciens... qui sont vraiment honnete, sincère, professionnel, acharné dans leur travail ... et qui mérite ce putain de statut, qui en ont vraiment besoin.
Même si, sur 100 % des intermittents, seul 55 ou Moins font parti de ces gens serieux qui méritent d'avoir ce statut, ce statut a sa raison d'être. Et ses "privilèges" pourquoi pas...
Qui sommes-nous pour juger autrui et dire "toi tu le mérites" ... "toi tu le merites pas" ...
Toi même tu parlais d'abus tout à l'heure, ne crois tu pas qu'il y aurait des abus en faisant "le tri" comme tu dis ... De plus, sur quel(s) critère(s) se baser ? Donne nous quelques exemples de critères objectif
moins d'intermittents = moins d'impĂ´ts ? ou plus de subvention dans le domaine de la culture ?
moins d'intermittent = reboucher le trou de la sécu.
Y'aurait beaucoup de choses Ă revoir dans ce bas monde... parce que le contribuable douille pour tout, tous, et n'importe quoi.
Bref, moi je dis ça... je dis rien, j'y connais pas grand chose à vrai dire. Vous avez l'air de tous savoir de quoi vous parlez, alors je me retire joyeusement... vais travailler.
PS:
open mind !!! Quel élitisme, c'est dommmage, je trouve (et mon avis importe peu) que tu as de bonnes idée malgré tou Oboreal...
Tu fait exprès d'être obtu TAKIS ?
J'ai déjà dit maintes fois que je ne parlais pas du systême tel qu'il existe aujourd'hui parce qu'effectivement il est ultra mauvais et ne sert qu'à précariser les rares qui peuvent cumuler leurs 507 heures.
Et oui, le statut tel qu'il existait avant le statut actuel était un statut de privilégié.
J'en peux vraiment plus de ces gens qui se figurent que les autres ne comprennent rien à ce systême sous prétexte qu'ils ne sont pas dedans.
Alors si, takis, j'ai étudié le sytstême, j'ai lu les textes et je m'efforce d'avoir un avis objectif considérant l'ensemble des acteurs.
Et toi tu te pointe alors que tu n'as rien lu depuis peut être 40 pages et tu viens me dire quelque chose dot j'ai conscience depuis la première page de ce thread, c pas possible ca.
oboreal
3873
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
Citation :
Allez oboreal, une dernière explication de texte rien que pour toi.
Merci lylo c'est trop d'honneur.
Citation :
1) oui j'aurai peut-ĂŞtre dĂ» faire un HS vu que je m'adressais Ă gromeul
Je vois pas ce qu'aurai changé le hs, si tu emet des propos dégradants à mon égart, même sans t'adresser à moi je réagi. Sinon fait toi plaisir en mp...
Citation :
2) Je ne faisais aucun effet de comparaison, je me contente d'observer ta façon de penser et en déduire ta façon de vivre.
Un genre de cyber sociologue Ă l'envers qui tirerait des conclusions Ă la sauvette sur les gens en se trompant Ă chaque fois en somme.
Citation :
3) C'Ă©tait une manière de dire que je bosse la "Musique" et que c'est quelque chose qui me prend Ă plein temps (tu sais, pas un boulot oĂą tu commences Ă 9h du mat pour terminer Ă
Une façon de dire aussi "la musique c'est toute ma vie"
Faut que je fasse quoi, que je verse une larme pour ton bel amour de la musique puis que je t'étreigne durant de longues minutes, en te disant "lylo mon héro" ?
Ce n'est absolument pas la question de savoir si oui ou non, toi qui passe ses journées soit à enseigner, soit à bosser sa technique, soit à créer et qui ne réclame pas le statut a raison. Bien sur que tu as un comportement sain et respectable...
Citation :
4) heu... parait que si la manif sera méga c'est parce qu'il y aura plusieur corps de métiers qui manifesteront (dont edf/gdf) mais bon j'imagine que les revendications de tous ces gens sont de toute façon illégitimes.
Absolument pas ma pensée, et c'est bien le problême depuis le début, tu ne veux pas comprendre que ce n'est pas parce que je dis qu'il faut faire le ménage dans l'intermitence et stopper certains abus pour que l'on puisse commencer à protéger enfin réellement les ARTISTES que je suis un sombre ultra libéral qui chie sur tout ce qui ressemble à de la protection sociale. Ce serait plutot l'éxtrême inverse. De la même facon que je pense qu'il faut faire le tri des malades imaginaires, de ceux qui filent chez le toubib dès qu'ils ont un rhume pour pas se prendre dans la gueule une réforme qu'on ose nous présenter comme incontournable.
Moi je me contente d'appeler à la responsabilité des gens, car dans un systême de sécu sociale qui est équilibre fragile, si il y a abus, il y a chute de tout le systême.
Alors si alphonsine ne comprend pas qu'il n'y a aucune légitimité à aller voir 4 medecins parce qu'elle estime que tous sont nuls et ne lui donnent pas assez de médocs, c'est julien, atteint d'une pneumopathie aigue qui va mourir faute d'argent pour se faire soigner.
Je demande juste à certains d'essayer d'arrêter de jouer les enfants gâtés et de vivre dans le monde réel... parce que si on refuse les concessions, c'est le systême qui s'éffondre.
Citation :
Snafu n'a pas compris un truc avec toi, faut surtout pas s'énerver, tu ne demandes que ça et c'est pour cela que tu fais l'abruti.
J'apprécie assez peu le compliment pour ce qui est de faire l'abruti, dans la mesure où la plupart de mes post, j'essaie de les construire. et très franchement, non dialoguer avec dens gens qui s'énervent et m'agressent personellement ne me fait pas plaisir, car oui, moi aussi j'ai une sensibilité, et quand on me prend pour un fan de la star ac, un pariat de la poésie et des senitments, ou un ultra libéral assoifé de déréglementation, ca me blesse...
Anonyme
7206
Citation : J'apprécie assez peu le compliment pour ce qui est de faire l'abruti, dans la mesure où la plupart de mes post, j'essaie de les construire. et très franchement, non dialoguer avec dens gens qui s'énervent et m'agressent personellement ne me fait pas plaisir, car oui, moi aussi j'ai une sensibilité, et quand on me prend pour un fan de la star ac, un pariat de la poésie et des senitments, ou un ultra libéral assoifé de déréglementation, ca me blesse...
Ben moi ce que je vois c'est que tes deux derniers posts sont un peu moins glands que tous les autres (tu es peut-être du matin finalement), alors ça te blesse peut-être qu'on te rentre dans le lard mais imagine toi que tu as fais mal ventre a des gars comme moi avec tes propos débiles.
J'ajouterais que tu es venu directement me chercher alors que tu t'Ă©tripais joyeusement avec snafu (genre : Lylo----> ...)
Mais bon si nos échange ont valeur pédagogique pour toi tant mieux
Citation : Un genre de cyber sociologue Ă l'envers qui tirerait des conclusions Ă la sauvette sur les gens en se trompant Ă chaque fois en somme.
Tu peux croire que je me trompe a chaque fois mais qd je vois que snafu (qui n'est pas un copain) tire les même conclusions que moi à ton sujet je ne vais pas porté bcp de crédit à ton affirmation.
Mais bon tu dois faire partie des gens qui pensent que la vie est simple, aussi simple que te l'a affirmé ta conseillère d'orientation.
A mon avis avec ton raisonnement tu devrais arréter ton groupe car qd tu fais des concerts avec tu piques du boulot aux personnes dont c'est le métier de vivre de la musique.
oboreal
3873
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
Mes deux derniers post sont un peu moins glands ? Merci man, j'aime ta facon de te sentir supérieur, surtout quand tu rajoute ceci
En tout cas je sais pas si toi tu es du matin ou du soir, mais tu as toujours aussi peu d'arguments et tu es toujours aussi fort pour juger les gens.
Que vous soyez d'accords avec s.n.a.f.u, ne m'étonne pas énormément puisque vous avez le même point de vue et pensez tout deux que l'on peut juger quelqu'un par rapport à ses interventions sur un sujet. ( une prétention que je n'ai pas, même si celà peut être tentant )
Seulement, voilà , tu préfère depuis le départ, essayer de me faire passer pour ce que je ne suis pas pour décrédibiliser des arguments qui n'ont rien d'extrémistes...
C'est vrai que c'est plus simple mais je doute que ca t'amène très loin...
Je fait partie des gens qui ? Ah oui excuse moi, je croyais pourtant que cette propention à faire des groupes fermés pour pouvoir parler en termes de "nous/eux" était une simplification maladroite et dangereuse de la vie.
Et non , je ne pense pas que la vie est simple, et crois moi, j'en ai déjà bien bavé, mais encore une fois là n'est pas le débat, et même si mon vécu conditionne en partie ma foacon de penser, lorsque que je pense politique, j'essaie de penser la société comme un tout, au lieu de me fourvoyer en intêrets particuliers.
Pour ce qui est de ta dernière phrase, je ne pense pas que tu souhaite entendre ce que j'ai à te répondre, mais je tiens juste à te dire qu'heureusement pour toi que moi je n'assimile pas les gens à leurs propos.
Citation :
Mais bon si nos échange ont valeur pédagogique pour toi tant mieux
Citation :
Tu peux croire que je me trompe a chaque fois mais qd je vois que snafu (qui n'est pas un copain) tire les même conclusions que moi à ton sujet je ne vais pas porté bcp de crédit à ton affirmation.
Mais bon tu dois faire partie des gens qui pensent que la vie est simple, aussi simple que te l'a affirmé ta conseillère d'orientation.
A mon avis avec ton raisonnement tu devrais arréter ton groupe car qd tu fais des concerts avec tu piques du boulot aux personnes dont c'est le métier de vivre de la musique.
En tout cas je sais pas si toi tu es du matin ou du soir, mais tu as toujours aussi peu d'arguments et tu es toujours aussi fort pour juger les gens.
Que vous soyez d'accords avec s.n.a.f.u, ne m'étonne pas énormément puisque vous avez le même point de vue et pensez tout deux que l'on peut juger quelqu'un par rapport à ses interventions sur un sujet. ( une prétention que je n'ai pas, même si celà peut être tentant )
Seulement, voilà , tu préfère depuis le départ, essayer de me faire passer pour ce que je ne suis pas pour décrédibiliser des arguments qui n'ont rien d'extrémistes...
C'est vrai que c'est plus simple mais je doute que ca t'amène très loin...
Je fait partie des gens qui ? Ah oui excuse moi, je croyais pourtant que cette propention à faire des groupes fermés pour pouvoir parler en termes de "nous/eux" était une simplification maladroite et dangereuse de la vie.
Et non , je ne pense pas que la vie est simple, et crois moi, j'en ai déjà bien bavé, mais encore une fois là n'est pas le débat, et même si mon vécu conditionne en partie ma foacon de penser, lorsque que je pense politique, j'essaie de penser la société comme un tout, au lieu de me fourvoyer en intêrets particuliers.
Pour ce qui est de ta dernière phrase, je ne pense pas que tu souhaite entendre ce que j'ai à te répondre, mais je tiens juste à te dire qu'heureusement pour toi que moi je n'assimile pas les gens à leurs propos.
booz
1932
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Serieux les mecs vous avez le temps de faire de la zic avec tous ces posts???
Monspace=>http://www.myspace.com/papabooz
oboreal
3873
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
2 heures ce matin 
Je m'y remet ce soir après avoir bossé l'éco et la science po
Je m'y remet ce soir après avoir bossé l'éco et la science po
booz
1932
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Moi la zic le matinje peux pas 
Monspace=>http://www.myspace.com/papabooz
Anonyme
7206
Citation : Merci man, j'aime ta facon de te sentir supérieur
Je ne me sens pas particulièrement supérieur je t'ai lu c'est tout.
Citation : j'essaie de penser la société comme un tout, au lieu de me fourvoyer en intêrets particuliers.
Ben si ce que tu dis est vrai alors ça va je me dis que tu finiras par comprendre un jour ce qu'on essait de t'expliquer depuis le début de ce thread.
Citation : Serieux les mecs vous avez le temps de faire de la zic avec tous ces posts???
Oui il est temps que je m'y remette sérieusement, vu le boulot que demande la musique pour gagner sa vie c'est idiot de perdre son temps en discutant avec des gars qui au nom d'une pensée large monopolise les énergies pour pouvoir se faire mousser sur un thread.
Zero
3828
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 23 ans
Anonyme
7206
Citation : Si c'est le gouvernement dirigé par un type fan de Johnny, je reste quelque peu sceptique sur les futurs choix engagés.
Gouvernement qui manifestement n'a pas compris comment il a été élu (ou au contraire trop compris) et qui se dépêche de tout noyauter afin d'espèrer garder le pouvoir
Anonyme
521397
je vais bosser, c'est bien plus constructif...
oboreal
3873
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
Lylo, que veux tu que je réponde ?
Tu pense être supérieur, pouvoir m'apprendre ce qu'est l'intermitence, alors que tu ne semble pas savoir que donner de l'argent à quelqu'un quand on est pas en période de croissance, c'est en prendre à un autre.
Tu crois vraiment que tu est capable de t'extirper d'une pseudo reflexion à la petite semaine sur l'intermitence pour envisager les intêrets réels de la culture, du contribuable moyen, de la protection sociale ?
Si tu pense que oui, alors par pitié, montre que tu sais réfléchir de manière globale.
Tu défend quoi finalement, le statut quo ? Le systême d'avant ? quelle est vraiment ta position ? En quoi diffère t'elle de la mienne, sur quels point est tu susceptible de me rejoindre ?
Zero, merci pour ce post édifiant. En ayant eut le bac, tu fait déjà partie des 60 % de francais qui l'ont décroché, statistiquement quelqu'un qui devient pro dans la musique c'est quelqu'un dont les parents étaient plus ou moins proches de milieu, avaient une certaine culture.
Alors, que tu le reconnaisse ou non, tu es un privilégié, quelqu'un qui bénéficie d'un capital culturel important même si ce n'est pas nécéssairement du capital scolaire. Là tu vas me répondre non, c pas vrai, la preuve j'ai un copain qui. Et là je te dis comme à lylo, je vais bosser, et toi tu ferai peut être bien de lire un peu...
Sans rancunes, car moi, je juge des arguments, pas des gens
Tu pense être supérieur, pouvoir m'apprendre ce qu'est l'intermitence, alors que tu ne semble pas savoir que donner de l'argent à quelqu'un quand on est pas en période de croissance, c'est en prendre à un autre.
Tu crois vraiment que tu est capable de t'extirper d'une pseudo reflexion à la petite semaine sur l'intermitence pour envisager les intêrets réels de la culture, du contribuable moyen, de la protection sociale ?
Si tu pense que oui, alors par pitié, montre que tu sais réfléchir de manière globale.
Tu défend quoi finalement, le statut quo ? Le systême d'avant ? quelle est vraiment ta position ? En quoi diffère t'elle de la mienne, sur quels point est tu susceptible de me rejoindre ?
Zero, merci pour ce post édifiant. En ayant eut le bac, tu fait déjà partie des 60 % de francais qui l'ont décroché, statistiquement quelqu'un qui devient pro dans la musique c'est quelqu'un dont les parents étaient plus ou moins proches de milieu, avaient une certaine culture.
Alors, que tu le reconnaisse ou non, tu es un privilégié, quelqu'un qui bénéficie d'un capital culturel important même si ce n'est pas nécéssairement du capital scolaire. Là tu vas me répondre non, c pas vrai, la preuve j'ai un copain qui. Et là je te dis comme à lylo, je vais bosser, et toi tu ferai peut être bien de lire un peu...
Sans rancunes, car moi, je juge des arguments, pas des gens
Anonyme
521397
Anonyme
521397
Citation : MarmotteZzzz, entrièrement d'accord au monde de mickey
Serait-ce du mépris ?Citation : Seulement là , on parle d'un systême mal défini ( juridiquement ) où les abus sont légions, où l'intermitence n'est pas un statut d'artiste mais de "professionel du spectacle" alors même que précisément, sans aides, celà ne pourrait pas être une profession pour tous...
Tu connais un système en France où les abus ne sont pas légions ?Y'aura toujours des abus, quelque soit le domaine... L'etre humain est comme ça malheureusement
. L'important c'est qu'il y a des gens, acteurs, musiciens, danseurs, techniciens... qui sont vraiment honnete, sincère, professionnel, acharné dans leur travail ... et qui mérite ce putain de statut, qui en ont vraiment besoin. Même si, sur 100 % des intermittents, seul 55 ou Moins font parti de ces gens serieux qui méritent d'avoir ce statut, ce statut a sa raison d'être. Et ses "privilèges" pourquoi pas...
Qui sommes-nous pour juger autrui et dire "toi tu le mérites" ... "toi tu le merites pas" ...
Toi même tu parlais d'abus tout à l'heure, ne crois tu pas qu'il y aurait des abus en faisant "le tri" comme tu dis ... De plus, sur quel(s) critère(s) se baser ? Donne nous quelques exemples de critères objectif
Citation : c'est le contribuable qui en chie qui douille
moins d'intermittents = moins d'impĂ´ts ? ou plus de subvention dans le domaine de la culture ?
moins d'intermittent = reboucher le trou de la sécu. Y'aurait beaucoup de choses à revoir dans ce bas monde... parce que le contribuable douille pour tout, tous, et n'importe quoi.
Bref, moi je dis ça... je dis rien, j'y connais pas grand chose à vrai dire. Vous avez l'air de tous savoir de quoi vous parlez, alors je me retire joyeusement... vais travailler.
PS:
Citation : En bref l'intermitent qui tourne suffisament, même s'il ne tourne pas toute l'année peut vivre sans aides de son art tout à fait correctement.
open mind !!! Quel élitisme, c'est dommmage, je trouve (et mon avis importe peu) que tu as de bonnes idée malgré tou Oboreal...
oboreal
3873
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
Marmotte, non ma phrase n'avait pas pour vocation au mépris, si tu l'as compris comme celà , je m'en excuse.
Pour ce qui est des abus, dire, oui il y a des abus, mais regarde, ailleurs aussi, alors les autres feraient bien de se serrer la ceinture avant, c'est avec des idées comme celles là qu'on va dans le mur.
Car la nécéssité de faire le tri, dans tout les domaines de l'intervention de l'état doit être le fait de tous, sinon, effectivement, la vie sera bientot très rude à sarkozyland. Car ces gaspillages comme je l'ai déjà dit maintes fois nous amènent à l'explosion du systême vers un systême de chacun pour soi. Alors non, ce n'est pas mon discours, ne vous en déplaise qui menace la solidarité, c'est le discour fataliste et laxiste de trop de gens pour qui ce qui a toujours été sera toujours.
Je pense que le fait de dissocier protection sociale "normale" pour les techniciens et un statut à part pour les artistes serait un bon départ pour arrêter les abus.
Ensuite, forcer les intermitents restants dans le statut ( les artistes ) à accomplir des tâches d'intêret général dans leur domaine de compétences ( interventions dans les mjc, spectacles gratuits, ateliers découverte d'instruments dans les écoles... ). En gros fixer un deal, "on vous aide à créer en vous permettant de vivre décemment de votre art, mais en échange vous vous engagez à tant d'actions de promotion de l'art pour tous par an."
Celà aurait pour double conséquence de diminuer le nombre d'intermitents et de permettre au contribuable d'être certain que l'argent qu'il donne pour l'intermitence sert effectivement à la promotion de l'art et de la culture pour tous.
En même temps pour les artistes, ce serait un moyen de se faire connaitre, via ces actions "bénévoles" et qui sait de conquérir un public, car lorsqu'on fait un pas vers lui, il est plus enclin à en faire un vers nous.
Et puis les économies réalisées pourraient servir, non pas à baisser les impots du capital, mais effectivement, d'une part, à pouvoir maintenir un statut d'intermitence, ce qui en l'état était impossible, et de deux, avoir plus d'argent pour promouvoir la culture pour tous.
Parce que ce serait quand même beau un pays ou tout le monde serait musicien, commédien ou danseur
Chacun son utopie...
Et je maintien également la nécéssité de la création d'un impot de soutien à la création prélevé sur les grandes fortunes du milieu de l'art.
Mais à terme, il faudra surement arriver à faire la part des choses entre artistes, et musiciens profiteurs, je pense qu'effectivement, beaucoup d'abuseurs ne pourront être débusqués sous peine de nuire à l'ensemble des artistes, celà dit, on ne me fera pas croire que certains ne sont pas visibles, je pense qu'on devrait réussir ( avec le concour des autres intermitents ? ) à évincer une partie des brebis galeuses pour sauver le troupeau.
Ne serait ce qu'en arrêtant de fermer les yeux sur les abus visibles, et en rentrant un peu dans le lard de ceux qui abusent. Parce que forcément, le gars qui n'a aucune technique, aucun talent et qui en rame pas une, ca fini par se voir...
C'est pourquoi je proposai, un contrôle des activitées d'une année validées par des "signatures ou tampons" des principaux acteurs. Pas seulement les actions rémunuérées, mais également les démarchages de salles, participations à des projets, production à la fin de l'année...
Et là le gars qui a rien branlé, n'a démarché que 4 salles, n'a participé à aucun projet il jerte.
Alors que celui, même s'il n'a pas put beaucoup se produire. Qui a composé comme un fou toute l'année, a participé à plein de projets musicaux, a mené des actions de promotion de l'art, a démarché plein de salles.
Bah lui, même si bon ca fait chier parce qu'il ptet pas beaucoup de talent etc... on l'aide en lui donnant un salaire min tout les mois si son activité ne lui permet pas de vivre convenablement.
Et celui qui en 3 mois se fait de quoi vivre correctement pendant une année parce qu'il a vachement de talent mais bon... voit pas pourquoi il bosserait comme un fou toute l'année alors qu'il peut rapidement cumuler des cachets importants puis de vive d'indemnités proportionelles pendant un an.
il sort ( ces exemples n'ont pas valeur de réalité et ne sont là que pour illustrer mon propos, j'aimerai donc que s'il doit y avoir débat, celui ci ne se focalise pas pas sur leur pertinence ou non )
Bref revenir malgré tout à un systême de protection, pas de privilèges, en fixant une obligation de moyens... pas de résultats
Pour ce qui est des abus, dire, oui il y a des abus, mais regarde, ailleurs aussi, alors les autres feraient bien de se serrer la ceinture avant, c'est avec des idées comme celles là qu'on va dans le mur.
Car la nécéssité de faire le tri, dans tout les domaines de l'intervention de l'état doit être le fait de tous, sinon, effectivement, la vie sera bientot très rude à sarkozyland. Car ces gaspillages comme je l'ai déjà dit maintes fois nous amènent à l'explosion du systême vers un systême de chacun pour soi. Alors non, ce n'est pas mon discours, ne vous en déplaise qui menace la solidarité, c'est le discour fataliste et laxiste de trop de gens pour qui ce qui a toujours été sera toujours.
Je pense que le fait de dissocier protection sociale "normale" pour les techniciens et un statut à part pour les artistes serait un bon départ pour arrêter les abus.
Ensuite, forcer les intermitents restants dans le statut ( les artistes ) à accomplir des tâches d'intêret général dans leur domaine de compétences ( interventions dans les mjc, spectacles gratuits, ateliers découverte d'instruments dans les écoles... ). En gros fixer un deal, "on vous aide à créer en vous permettant de vivre décemment de votre art, mais en échange vous vous engagez à tant d'actions de promotion de l'art pour tous par an."
Celà aurait pour double conséquence de diminuer le nombre d'intermitents et de permettre au contribuable d'être certain que l'argent qu'il donne pour l'intermitence sert effectivement à la promotion de l'art et de la culture pour tous.
En même temps pour les artistes, ce serait un moyen de se faire connaitre, via ces actions "bénévoles" et qui sait de conquérir un public, car lorsqu'on fait un pas vers lui, il est plus enclin à en faire un vers nous.
Et puis les économies réalisées pourraient servir, non pas à baisser les impots du capital, mais effectivement, d'une part, à pouvoir maintenir un statut d'intermitence, ce qui en l'état était impossible, et de deux, avoir plus d'argent pour promouvoir la culture pour tous.
Parce que ce serait quand même beau un pays ou tout le monde serait musicien, commédien ou danseur
Chacun son utopie...
Et je maintien également la nécéssité de la création d'un impot de soutien à la création prélevé sur les grandes fortunes du milieu de l'art.
Mais à terme, il faudra surement arriver à faire la part des choses entre artistes, et musiciens profiteurs, je pense qu'effectivement, beaucoup d'abuseurs ne pourront être débusqués sous peine de nuire à l'ensemble des artistes, celà dit, on ne me fera pas croire que certains ne sont pas visibles, je pense qu'on devrait réussir ( avec le concour des autres intermitents ? ) à évincer une partie des brebis galeuses pour sauver le troupeau.
Ne serait ce qu'en arrêtant de fermer les yeux sur les abus visibles, et en rentrant un peu dans le lard de ceux qui abusent. Parce que forcément, le gars qui n'a aucune technique, aucun talent et qui en rame pas une, ca fini par se voir...
C'est pourquoi je proposai, un contrôle des activitées d'une année validées par des "signatures ou tampons" des principaux acteurs. Pas seulement les actions rémunuérées, mais également les démarchages de salles, participations à des projets, production à la fin de l'année...
Et là le gars qui a rien branlé, n'a démarché que 4 salles, n'a participé à aucun projet il jerte.
Alors que celui, même s'il n'a pas put beaucoup se produire. Qui a composé comme un fou toute l'année, a participé à plein de projets musicaux, a mené des actions de promotion de l'art, a démarché plein de salles.
Bah lui, même si bon ca fait chier parce qu'il ptet pas beaucoup de talent etc... on l'aide en lui donnant un salaire min tout les mois si son activité ne lui permet pas de vivre convenablement.
Et celui qui en 3 mois se fait de quoi vivre correctement pendant une année parce qu'il a vachement de talent mais bon... voit pas pourquoi il bosserait comme un fou toute l'année alors qu'il peut rapidement cumuler des cachets importants puis de vive d'indemnités proportionelles pendant un an.
il sort ( ces exemples n'ont pas valeur de réalité et ne sont là que pour illustrer mon propos, j'aimerai donc que s'il doit y avoir débat, celui ci ne se focalise pas pas sur leur pertinence ou non )Bref revenir malgré tout à un systême de protection, pas de privilèges, en fixant une obligation de moyens... pas de résultats
gromeul
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Bonjour messieurs!
Oboréal, je serais curieux de savoir d'où tu tires tes propos concernant l'origine sociale des intermittents.De tous ceux que je connais, seul 1 est vraiment issu d'un milieu "favorisé" (d'un point de vue accès à la musique uniquement) car sa mère est prof d'accordéon et son père ... boucher!Quant à moi mes parents ne sont pas du tout issu d'un milieu facile (genre bobo) mais plutôt du milieu ouvrier avec travail dès l'âge de 14 ans.Seul mon père écoute du Jazz, musique qui me sortait par les yeux étant petit.Aucune personne de ma famille ne joue d'un instrument de musique (même pas de la flûte ou du kazoo), je suis en quelque sorte une "anomalie" pour mes parents qui ont encore du mal à croire que l'on puisse en vivre ("la musique, c'est pas un métier").Je suis quand même le meilleur guitariste, voire musicien, de ma ... chambre.Donc j'émets de sérieux doutes sur ce que tu affirmes.Peut-être as-tu en main des statistiques étayant tes dires.
Et encore une fois, je n'ai pas l'impression de voler qui que ce soit en touchant ces assédics, j'y ai droit, j'ai travaillé pour.Où est le problème?Il y a des abus, mais je crois que l'essentiel du "gouffre" est dû aux boites de prod. (Endemol par ex.) qui abusent et usent ce système.As-tu des statistiques à ce sujet?
Oboréal, je serais curieux de savoir d'où tu tires tes propos concernant l'origine sociale des intermittents.De tous ceux que je connais, seul 1 est vraiment issu d'un milieu "favorisé" (d'un point de vue accès à la musique uniquement) car sa mère est prof d'accordéon et son père ... boucher!Quant à moi mes parents ne sont pas du tout issu d'un milieu facile (genre bobo) mais plutôt du milieu ouvrier avec travail dès l'âge de 14 ans.Seul mon père écoute du Jazz, musique qui me sortait par les yeux étant petit.Aucune personne de ma famille ne joue d'un instrument de musique (même pas de la flûte ou du kazoo), je suis en quelque sorte une "anomalie" pour mes parents qui ont encore du mal à croire que l'on puisse en vivre ("la musique, c'est pas un métier").Je suis quand même le meilleur guitariste, voire musicien, de ma ... chambre.Donc j'émets de sérieux doutes sur ce que tu affirmes.Peut-être as-tu en main des statistiques étayant tes dires.
Et encore une fois, je n'ai pas l'impression de voler qui que ce soit en touchant ces assédics, j'y ai droit, j'ai travaillé pour.Où est le problème?Il y a des abus, mais je crois que l'essentiel du "gouffre" est dû aux boites de prod. (Endemol par ex.) qui abusent et usent ce système.As-tu des statistiques à ce sujet?
snafu
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oboreal
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Gromeul tu viens de donner une illustration de ce que je disais. Le capital culturel et la notion de mobilité sociale ascendante sont des notions de sociologie qui s'appuient sur les stats de l'insee, si celà t'interresse je peux te donner des références d'ouvrages.
Mais franchement je peux pas t'expliquer ici les fondements de la mobilité sociale.
Simplement je peux te dire qu'on ne devient pas quelque chose à partir de rien. Et que si ton pêre n'avait pas été mélomane, tu ne serai pas là où tu es aujourd'hui.
Peut être ton grand pêre écoutait il de la musique populaire, amour de la musique qu'il a transmis à ton pêre qui a acquis une culture musicale grâce à celà et a ensuite put te transmettre une certaine culture et un certain gout pour la musique qui t'ont amené à en faire.
Je peux te dire, pour pas mal travailler avec des gamins, qu'en voyant et en discutant les parents tu comprend beaucoup de choses sur les aptitudes et gouts des enfants.
Parce que le gamin qui demande Ă ses parents avachis devant la star ac s'il pourra avoir une guitare et mĂŞme si ceux ci ont de l'argent, il pourra toujours courir...
A l'inverse, des parents mélomanes ou musiciens mêm s'ils ne sont pas très riches pousserons leur enfant à faire de la musique.
Mais c'est ici une simplification à la limite de l'injure pour ces théories.
tu viens de donner une illustration de ce que je disais. Le capital culturel et la notion de mobilité sociale ascendante sont des notions de sociologie qui s'appuient sur les stats de l'insee, si celà t'interresse je peux te donner des références d'ouvrages. Mais franchement je peux pas t'expliquer ici les fondements de la mobilité sociale.
Simplement je peux te dire qu'on ne devient pas quelque chose à partir de rien. Et que si ton pêre n'avait pas été mélomane, tu ne serai pas là où tu es aujourd'hui.
Peut être ton grand pêre écoutait il de la musique populaire, amour de la musique qu'il a transmis à ton pêre qui a acquis une culture musicale grâce à celà et a ensuite put te transmettre une certaine culture et un certain gout pour la musique qui t'ont amené à en faire.
Je peux te dire, pour pas mal travailler avec des gamins, qu'en voyant et en discutant les parents tu comprend beaucoup de choses sur les aptitudes et gouts des enfants.
Parce que le gamin qui demande Ă ses parents avachis devant la star ac s'il pourra avoir une guitare et mĂŞme si ceux ci ont de l'argent, il pourra toujours courir...
A l'inverse, des parents mélomanes ou musiciens mêm s'ils ne sont pas très riches pousserons leur enfant à faire de la musique.
Mais c'est ici une simplification à la limite de l'injure pour ces théories.
Zero
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oboreal
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Citation :
Je crois qu'oboréal oublie un leger détail dans son analyse;
on ne peut pas espérer avoir le status d'intermitent et toucher le chomage si on n'a pas fait ses 507 heures, on ne peut donc pas décider d'etre intermitent, il faut d'abord trouver du boulot, ensuite si on ne fait que 500 heures, bah tant pis pour le chomage haha, c'est magique!
autre petit détail juste pour dire que c'est pas aussi marrant que ce que l'on pourrait le penser!
pour avoir accès au tableau d'annonce de l'anpe, il faut 800 heures à son actif...
que c'est fantastique le statut d'intermitent!
Tu fait exprès d'être obtu TAKIS ?
J'ai déjà dit maintes fois que je ne parlais pas du systême tel qu'il existe aujourd'hui parce qu'effectivement il est ultra mauvais et ne sert qu'à précariser les rares qui peuvent cumuler leurs 507 heures.
Et oui, le statut tel qu'il existait avant le statut actuel était un statut de privilégié.
J'en peux vraiment plus de ces gens qui se figurent que les autres ne comprennent rien à ce systême sous prétexte qu'ils ne sont pas dedans.
Alors si, takis, j'ai étudié le sytstême, j'ai lu les textes et je m'efforce d'avoir un avis objectif considérant l'ensemble des acteurs.
Et toi tu te pointe alors que tu n'as rien lu depuis peut être 40 pages et tu viens me dire quelque chose dot j'ai conscience depuis la première page de ce thread, c pas possible ca.
Anonyme
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