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Agression sur des musciens , des artistes, des comediens lamentable.

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Sujet de la discussion Agression sur des musciens , des artistes, des comediens lamentable.
Une fois de plus une des réponses proposée aux intermittents est l'agression a coups de matraques .

Des musiciens, des artistes , des comediens, des cameramans de FR3 se sont fait "tabassé" a canne ..
Il arive un moment ou quand l'état diligente sa police pour agréssé des gens qui represente la culture profonde de notre pays on est en droit de se demander a qui on a faire... pour le moins, a une droite dure, brutale,et obstiné !

Comment des hommes (compagnie CRS) peuvent frapper sur des hommes de cultures qui essaie de ne pas crever, pourtant je suis sur qu'un CRS va au spectacle, voit des films, regarde la télé... j'ai entendu parler de quelqu'un qui disait : "Quand on me parle de culture je sort mon flingue"...

Triste...

cordialement


db

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1401

Citation :
r (du moins est-ce ces gens là dont je parle, des glandeur il y en a partout, et qd ils sont cadre sup il coulent la boite, foutent les ouvrier sur le carreaux et se barrent avec les stock options)



Exactement, c'est comme les intermittents, tous des glandeurs, et les arabes, tous des voleurs :diable:
1402
Lehussard... comment te le dire en restant poli ? non, je peux pas... t'es con ou quoi ? dans quelle langue il faut te dire que ceux qui se battent ont un mal fou à trouver des contrats pour pouvoir les atteindre, ces fameuses 507 heures, parce que sinon ils touchent que dalle ? qu'une des raisons pour lesquelles c'est dur d'atteindre le quota c'est que les "employeurs" ne déclarent pas toutes les heures ? que le système est déficitaire à cause des abus des télés, radios, et autres boîtes de prod audiovisuelle ?
Et as-tu déjà essayé de créer un spectacle de qualité ? combien de temps faut-il à ton avis pour monter une comédie musicale par exemple (de l'écriture à la représentation en passant par les répètes...)
1403

Citation : et qd ils sont cadre sup il coulent la boite, foutent les ouvrier sur le carreaux et se barrent avec les stock options



bon... je vais bien me garder de participer encore à ce.... enfin cette... ce pseudo-débat.

Par contre je vais continuer à lire, juste pour ne pas rater des trolls politiques de cette taille.
1404
Ha ce gabou !!!!! Il le fait exprés j'en suis sur :oo:

Trois heures de boulots qui vont te faire un cachet pour tes 507 h, trois heures de boulots que tu as obtenus grace à la maquette que tu a payé avec ton groupe 2000 balles dans le meilleur des cas, maquettes que tu réalisés aprés avoir fais une douzaine de répete de trois heures (à 50 balles de l'heure parce que tu es fauché et que tu as qd dégotter celui-ci) pour avoir quelque chose de correct. Et cacheton de 500 balles (par personnes, le luxe :aime: ) qd tu as réussi à te faire embaucher aprés avoir mis encore quelques pesete dans les envois.

C'est quoi le problème ? Ce que tu ne comprends pas ?
1405

Citation : bon... je vais bien me garder de participer encore à ce.... enfin cette... ce pseudo-débat.

Par contre je vais continuer à lire, juste pour ne pas rater des trolls politiques de cette taille.



Pourquoi, ça n'existe pas ce que j'avance ? :???:
1406

Citation : Pourquoi, ça n'existe pas ce que j'avance ?



si, ça existe mais c'est un troll ton truc.
1407

Citation :
Pourquoi, ça n'existe pas ce que j'avance ?



Si, les arabes voleurs aussi, et les intermittents glandeurs aussi.

Bref, changeons pas de sujet. En un an, l'intermittent 'moyen' doit vraiment trouver 100 contrats par an ? Un spectacle n'est jamais produit plusieurs fois ? Je suis un peu surpris, quand même?
1408

Citation : Bref, changeons pas de sujet. En un an, l'intermittent 'moyen' doit vraiment trouver 100 contrats par an ? Un spectacle n'est jamais produit plusieurs fois ?



Jusqu'à présent, les activités déclarées sous forme de cachets sont prises en compte à raison de 8 heures pour les cachets groupés (couvrant une période d'au moins 5 jours continus chez le même employeur), 12 heures dans les autres cas.

En gros il faut 42 cachets "isolés" pour avoir les 507 heures.
1409
Il le fait exprés gabou.:mdr:
oui tu as des endroits qui t'emplois a plusieurs reprises (lesquels posent problème qd il se retrouvent à te payer en intermittence alors qu'il pourrait d'embaucher pour de bon) et c'est pour ces endroits que de nombreux musiciens sont contraints à jouer de la soupe.
Alors le propos un musicien se doit d'être créatif sinon s'en est pas un, ça va merci, c'est qd on ne fait pas de musique à plein temps qu'on raisonne comme ça.
La réalité est autre et bcp plus cruelle.

Bon autre exemple, j'ai un pote qui travail en imprimerie, mec super sympa, interresant tout bien. Il a passé un entretient d'embauche il y a des années et qd il a un soucis avec son ordinateur il le signale a son patron avec qui il s'entend trés bien et qui lui laisse pas mal de marge de manoeuvre qui fait le nécessaire et lui change le matériel régulièrement.
Le copain a une barraque des enfants, une grosse voiture.

J'ai un pote bassiste qui a une basse pourri, il va bientôt la changer mais il regarde que ce qu'il va acheter prochainement ne soit pas trop cher.
Il doit passé du temps a trouver des cachetons à droite à gauche tout au long de l'année.
Il a une copine et ils ont acheté un appart (c'est déjà pas mal) et il a une petite voiture par contre ils ne font pas de mome car ils flippent pour l'avenir et ne se sentent pas prêts pour ça.

Ces deux personnes on le même âge, ces deux personnes donne satisfaction dans leurs boulot, il y en a un des deux qui est un peu plus créatif.
Et puis il y en a un des deux qui si il a mal aux doigts est bien emmerdé (façon de parler le "mal aux doigts" ) car ça rique de lui faire des heures en moins d'une année sur l'autre pour gagner son intermittence.

Pourquoi y en a t'il un qui n'aurait pas le droit à une protection sociale ?
Pourquoi l'intermittent srait le feignant ?
1410

Citation : Pourquoi y en a t'il un qui n'aurait pas le droit à une protection sociale ?



???????????????????????????????????????

personne n'a jamais remis en cause le fait d'avoir une protection sociale.
1411
Gabou, je vais tenter de répondre à ta question:
je suis musicien et je travaille toutes les semaines, à raison d'une date/semaine (le samedi en règle générale) avec l'orchestre dont je suis le guitariste/chanteur.Après 3 à 5 heures de route (c'est variable), on arrive à 15 h pour installer le matériel (y'a "que" 5 tonnes et ce sont les musiciens qui le font car on ne peut malheureusement pas embaucher des roadies vû qu'il n'y a pas assez de budget).Ca nous prend environ 3 heures pour tout mettre en place.A 18 h on fait une balance qui prend environ 1 h/1h30 (on est 8 musiciens).Il est donc 19h30.Il nous reste souvent 1h30 pour nous préparer (manger, s'habiller, etc...) et on attaque enfin le bal vers 21h jusqu'à 3h du matin (on joue 6h, donc si on commence + tard...).Pendant ces 6 h, je me suis reposé 10 mn tout au plus pendant un morceau où je ne joue pas.A 3h du matin on démonte tout, et 5 tonnes à 6 h du mat' pèsent + lourd qu'à 15h, ce qui nous prend 2h30.Voilà, notre "journée" est finie.Il ne plus qu'à rentrer chez nous (à nouveau 3 à 5 h de route).J'ai donc travaillé 15h moins 1h30 de repas=13h30, sans dormir et pour ma part en étant debout au moins 8 heures pour un salaire de 150 € net.Ca fait du 11.27€ de l'heure.Et le dimanche, je ... dors :zzz: .
Et c'est comme ça tous les week-ends, parfois 2 ou 3 jours de suite (c'est rare).
J'ai travaillé avec cette fréquence depuis Janvier sans m'arrêter et là on a eu coup sur coup 3 ou 4 dates d'annulées, juste pour expliquer que je ne peux pas m'engager avec un autre orchestre pour avoir + de dates car évidemment, les annulations se font au dernier moment et je ne peux alors rien prévoir avec personne.Je fais aussi quelques figurations ou des silhouettes pour avoir mon nombre de cachet, ça, c'est pas dur, il suffit d'attendre que "moteur-action" se fasse entendre.
Demain je vais me taper 4 h de route pour aller jouer près de Vesoul pour un "petit" cachet car je préfère jouer et avoir ce petit cachet plutôt que de rester chez moi et de l'acheter (pratique malheureusement assez courante).Rdv à 10h pour installer le matos (ce coup-ci, on est que 3, donc c'est light), on joue de 14h à 18 h, on range le matériel et hop, retour sur Panam'.Belle journée, non?
Depuis ma dernière date anniversaire (Septembre 2003), je cumule 37 cachets (musique & figurations), ce qui est vraiment bien (c'est une "bonne" année), mais notre orchestre doit constamment lutter contre les orchestres qui travaillent au noir et qui eux sont moins chers du fait qu'ils ne paient pas les charges sociales (trop élevées :(( ) et qui nous "piquent" notre job.Et là, le gouvernement n'agit pas, mais alors pas du tout .
De plus, comme ça nous est arrivé en 2001, suite au plan vigipirate "rouge", toutes nos soirées en gendarmerie ont été annulées et on a perdu une bonne quinzaine d'affaires et c'est la seule clause du contrat qui ne nous permet pas d'avoir une "compensation" financière.
Voilà, ai-je bien répondu à ta question?

1412

Citation :
Pourquoi y en a t'il un qui n'aurait pas le droit à une protection sociale ?



A priori, en france, quasiment tout le monde a le droit à la protection sociale.

Citation :
Alors le propos un musicien se doit d'être créatif sinon s'en est pas un, ça va merci, c'est qd on ne fait pas de musique à plein temps qu'on raisonne comme ça.



J'ai jamais tenu ce discours, surtout que çe ne correspond à aucune réalite, intermittent ou pas. Les plus grands artistes ont fait des trucs sur commande, je suis pas sûr que vivaldi, chaque fois qu'il devait faire un nouvel accompagnement toutes les semaines, ça l'enchantait particulièrement.

La vision de l'artiste génial, et tout, bon, on laisse ça au rigolo qui vient de passer, ok ? ;-)
1413
Je n'ai pas parlé de la semaine qui me permet de me consacrer à quelques compositions, au travail du répertoire renouvelé sans cesse (on peut estimer à au moins 3/4 heures/morceau pour faire un truc bien), à la pratique de l'instrument, solfège, théorie, etc...bref, le B-A-ba du musicien.

1414
Euh, je fais pas ma Cosette non plus hein :coucou: , j'adore ce boulot :bravo2: .

1415

Citation : J'ai donc travaillé 15h moins 1h30 de repas=13h30, sans dormir et pour ma part en étant debout au moins 8 heures pour un salaire de 150 € net



Et tu crois que c'est un exploit ??
1416
Attendez 2 secondes la .... je viens de raccrocher et g qq metros de retard....

Il y a une notion qui me parait importante, c'est celle de salarié a employeurs multiples. Je sais que je vais faire raler mais bon ....

Un entrepreneur, lui aussi, on pourrait dire qu'il a des employeurs multiples ?

Un maçon a bien a bien des clients multiples, donc des employeurs multiples, pour des contrats de differentes durrée ?

Il en va de meme de tous ces gens qui prennent LE RISQUE de monter leur boite, quelque soit la taille de celle ci, qui font bon gré mal gré de la situation économique, qui se remunere bien quand ca va et se sert la ceinture a d'autre moment, qui ne compte pas leur heures.

Je pense que tous ces gens aurait bien aimer dans leur vie professionnel avoir eu le choix de monter le petite structure OU de pouvoir beneficier de ce genre de statut.

Alors ? ca fait cogiter ? Ca fait surement raler ce que je dis hein ?
1417
En gros ta conception c'est que musicien, technicien du spectacle, comédien, etc., sont de l'artisanat ou des professions libérales ?
1418
C'est pas un exploit, j'explique à Gabou une journée "type".
Marc66s tu n'as pas tord, sauf que tu oublies qu'il y a + de boulot en maçonnerie qu'en spectacle.En effet, tout le monde a besoin d'un maçon tôt ou tard alors qu'un comédien ou un musicien...

1419
Ceci dit, 13h30 de boulot d'affilée (ou presque), je ne connais pas beaucoup de professions qui le font.
Tu fais quoi toi, Lehussard, dans la vie?

1420
Non. Ce qui me choque c'est que l'on fait des cas particulier de tout, et qu'a force on creer l'inegalité, l'ingerable.

Le rapprochement par certains aspect, notament du coté discontinue du travail, de l'intermient du spectacle avec d'autre professions me semble flagrant.

Mais la ou l'autre va beneficier d'un statut spécial et qui plus est salarié, l'autre va investir et prendre le risque d'ouvrir sa boite, et de n'etre pas salarié.
1421
MAis Gromeul la maconnerie est un exemple. Tu peux mettre ce que tu veux comme metier et tu verra qu'il en a ou ma foi la rentré d'argent n'est pas forcement quotidienne.

Et de plus la question n'est pas la mais je traite tout de meme . Donc tu dis qu'il faut subventionner un mec qui veut travailler dans un secteur bouché ? C'es tnormal ca ?
1422

Citation : Ceci dit, 13h30 de boulot d'affilée (ou presque), je ne connais pas beaucoup de professions qui le font.
Tu fais quoi toi, Lehussard, dans la vie?



Si tu ne connais que des fonctionnaires, ça ne m'étonne pas...

Avant je faisais ça

Maintenant je glande 10 fois plus et je gagne 50 fois plus...

Tu veux un contrat ??
1423
Le hussard, t'arrête d'être con, s'il te plaît ?
1424
Marc66s: Un secteur bouché ? tu peux développer ? Je ne suis pas certain que le secteur soit "bouché", justement.
Et puis il y a quelques différences:
- l'artisan peut exercer toute la journée, mais les métiers du spectacle se pratiquent le soir ou les week-ends. Ce n'est pas tellement un avantage social... :??:
- quand le menuisier vient remplacer les fenêtres de ta maison, il te facture le temps qu'il a passé à préparer les fenêtres dans son atelier. La troupe de théâtre ne facture pas ses répétitions dans le cachet, que je sache...
- le spectacle est une activité relativement "facultative" (on peut plus facilement se passer de théâtres que de maçons ou de bouchers). C'est un choix de société que de vouloir aider ces métiers, de façons à ce que plus de personnes puissent les exercer dans des conditions "vivables"... Et donc contribuer à alimenter la diversité...
1425

Citation : Le hussard, t'arrête d'être con, s'il te plaît ?


:?:

Ca vous énerve ?