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Le pub du photographe

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Sujet de la discussion Le pub du photographe

Après le pub du graphiste, je crois que nous avions besoin de ce thread !

Pour des questions sur le choix d'un appareil, merci de poster de préférence dans ce sujet : Quelqu'un s'y connaît en photo (APN un peu classe ?)
... où figurent déjà pas mal de réponses.

A signaler aussi le magnifique thread de VFred vos photos de vacances

[edité par bb aka Will Zégal avec l'accord de l'auteur ;) ]

 

Message de modération :

Re-edit : il est interdit de poster des photos en grand format. Ça ne sert à rien parce que le forum les redimensionne et ça alourdit considérablement le chargement des pages pour ceux qui ont un faible débit ou consultent en mobile.

Ne poster que des photos en résolution écran de moins de 400 Ko (ce qui est déjà beaucoup dans 99% des cas). Les photos dépassant ce poids pourront être modérées sans préavis.

Si vous voulez montrer des photos dans une résolution supérieure, rien n'empêche de rajouter un lien vers la photo en haute def.

 

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32151
Citation :
Personnellement je n'ai jamais utilisé cette règle des tiers

Non mais ça ne dit pas non plus qu’il ne faut jamais l’appliquer. Et je trouve qu’il exagère un peu en disant que les livres préconisent toujours exactement le tiers. Déjà certains livres disent explicitement qu’on peut essayer d’autres rapports, comme 1/5, qui est un peu radical mais parfois intéressant. Et le « plus gros » bon conseil qui se cache dans « la règle des tiers », c’est de dire aux débutants d’éviter de tout centrer sans y faire gaffe. Quand on débute, c’est effectivement un défaut auquel on peut ne pas avoir fait attention. Donc le conseil est surtout « n’hésitez pas à décentrer un peu votre sujet ». Ce qui est un bon conseil. Le corolaire étant : mais centrez-le quand même, si c’est réellement ce qui rend le mieux.

Par exemple ta photo de gorille, tu l’as légèrement décentrée, et tu as bien fait.

Décentrée :

le-pub-des-gentlemen-2935501.jpeg


Centrée :

le-pub-des-gentlemen-2935502.jpeg

C’est plus plat, ça manque d’air...

[ Dernière édition du message le 29/03/2020 à 17:40:39 ]

32152
j'aime bien le monde des bisounours.
32153
Citation :
j'aime bien le monde des bisounours.


Tu viens faire un petit tour au pub du dénigrement ? :clin:

Pouet, on peut aussi dire aux gens de prendre en considération l'aspect du centrage sans non plus leur parler de la règle des tiers. J'irais même jusqu'à dire qu'on peut leur parler la considération du centrage sans leur parler obligatoirement de "la mode", puisque c'est un peu ce que sous-entend la vidéo ...
D'un autre côté pourquoi pas appliquer la règle des tiers ? rien n'empêche de l'appliquer, la preuve puisque çà rassemble énormément de monde. Mais je pense qu'il va y avoir un moment où employer la règle des tiers sera de mauvais goût ... action/réaction ... évidemment cette prédiction n'engage que moi :clin:
32154
Citation :
on peut aussi dire aux gens de prendre en considération l'aspect du centrage

Si on dit juste ça, ce n’est pas assez concret. C’est plus facile à appliquer si on dit : essayez notamment (mais ce n’est pas le seul truc), de décentrer le sujet. Vous pouvez par exemple le placer à peu près au tiers.

Bon ben là c’est simple, c’est concret. Et on comprend que ce n’est pas important que ce soit exactement au tiers.


Citation :
Mais je pense qu'il va y avoir un moment où employer la règle des tiers sera de mauvais goût ...

Je ne pense pas car :
- on ne fait pas vraiment attention si c’est précisément au tiers ou pas
- mettre tous ses sujets plein centre donnera des photos plates pour pas mal de sujets, et donc des photos pas terribles, et ça ça ne changera jamais.

En fait si on l’applique ou l’énonce intelligemment ( = « essayez notamment (mais ce n’est pas le seul truc), de décentrer le sujet. Vous pouvez par exemple le placer à peu près au tiers » ), ça ne pose pas de problème.

Après c’est intéressant d’aller plus loin. Certains livres parlent de composition en se basant sur « l’équilibre des masses », l’équilibre des centres d’intérêts. C’est très intéressant et ça ouvre des possibilités plus variées. D’un autre côté, on apprend aussi bien et à peu près les mêmes choses en faisant plein d’essais soit-même, et en regardant régulièrement des photos faites par des artistes reconnus (qui ne le sont généralement pas pour rien).

[ Dernière édition du message le 29/03/2020 à 18:45:11 ]

32155
Citation :
Mais je pense qu'il va y avoir un moment où employer la règle des tiers sera de mauvais goût ...


Cette "règle" n'est pas spécifique à la photo. On la trouve aussi en peinture, depuis au moins quelques siècles. Ce n'est pas du tout un effet de mode qui sera ringard en 2030.

390px-Georges_de_La_Tour_-_Newlyborn_infant_-_Mus%C3%A9e_des_Beaux-Arts_de_Rennes.jpg

Par ailleurs, la règle des tiers n'exclue pas d'autres relations. Dans le tableau de De La Tour, la règle des tiers est respectée. Mais s'y superpose un triangle qui lie les visages (et même un triangle un peu courbé qui passe par la poitrine de la femme tenant la bougie).

En revanche, je ne vois pas l'intérêt d'en faire une polémique. Ceux qui pensent défier le système en s'opposant à cette règle, ou qui veulent prouver à tout le monde que "elle ne s'applique pas tout le temps" ou "pas scrupuleusement", n'ont probablement pas compris que pour tout le monde... c'est une évidence.

[ Dernière édition du message le 29/03/2020 à 19:30:20 ]

32156
Alors les braves gens, ça boume ?

Je voudrais bien acheter un boitier dslr, avec deux objectifs, un grand angle (style 17 - 35) et un plus orienté zoom (genre 70 - 200).

L'objectif est de faire des photos familiales, mais aussi de la vidéo de concert en complément de mon caméscope. En gros, le caméscope pour un plan large, et des plans serrés avec l'objectif de l'appareil photo.

Le tout pour un budget de 1.000€. C'est pas énorme, mais j'espère quand même trouver mon bonheur chez Nikon ou Sony. J'ai essayé entre autres un D7200 avec objectif 55-200 qui m'avait bien plu, mais je crois qu'il est hors budget. J'ai l'option d'acheter un objectif à la fois s'il le faut. J'ai testé quelques Canon mais sans vraiment avoir de déclic du style "ah ouais, c'est ça que je veux" (alors que j'ai eu cette impression avec le D7200).

Des idées, conseils ?

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

32157
Une photo prise au 90mm (quelle merveille ce caillou :aime:) le 21 février dernier et que j'ai seulement eu le temps de traiter aujourd'hui!

49712903598_55a218a5d8_z.jpg
Pause en jungle urbaine by OB

J'ai quelques tulipes dans le jardin à immortaliser mais ça va pas aller bcp plus loin :mrg:

« Ce n'est pas sur une montagne qu'on trébuche, mais sur une pierre. » - Proverbe indien

Mes photos ici

[ Dernière édition du message le 29/03/2020 à 21:01:27 ]

32158
J'adore la patte d'arbre, éléphant, dino.
le côté forêt tropical préhistorique avec un geek dedans :bravo:


Citation :
C’est plus plat, ça manque d’air...


Ça renforce le sentiment d'autorité, carré, autorité, disciplinaire.
En fait, ça se discute de pourquoi est destiné la photo.

32159
Citation :
Cette "règle" n'est pas spécifique à la photo. On la trouve aussi en peinture, depuis au moins quelques siècles.


Justement il en parle aussi pour la peinture et selon la vidéo on fait mention si mon souvenir est bon, de la règle des tiers seulement à partir de 1797; voir à 1 minute 06 ... après il montre bien qu'on peut caser un peu ce qu'on veut en "tirant" sur les tiers ...

[ Dernière édition du message le 30/03/2020 à 01:05:16 ]

32160
Ce n'est que l'un des arguments foireux de cette vidéo. Newton n'a théorisé la gravitation qu'en 1687. Donc avant y'avait pas de gravitation ?
Le fait qu'on ne trouve pas cette règle avant une date récente, ne montre absolument pas que cette règle n'existait pas. Elle pouvait être transmise oralement, ou intériorisée de façon intuitive par les élèves s'inspirant de leurs maîtres.

Par ailleurs, l'auteur de la vidéo se moque de l'idée qu'en élargissant les traits, on puisse l'appliquer un peu tout le temps. C'est à la fois vrai et faux. OUI, OUI, en encore OUI, les traits de cette règle sont très larges. On parle d' 1/3-2/3, mais ça pourrait aussi être 1/4-3/4. Toute personne ayant un minimum de culture photo sait cela. J'ai toujours vu cette règle présentée comme une guide facultatif et approximatif, jamais un truc à suivre au pixel près.
Et NON, bien sûr que toutes les photos ne suivent pas cette règle: un sujet parfaitement centré ne suit pas cette règle. C'est le choix par défaut pour un portrait de face par exemple. On peut aussi faire ni centré, ni sur les tiers. On peut créer des déséquilibres volontairement, on peut ne pas laisser d'air devant le regard justement pour créer un effet claustro-phobique.

Des règles qu'on peut contourner, il y en a plein. On peut sur-exposer ou sous-exposer une photo. On peut faire un portrait avec une grande profondeur de champ pour mettre en relation le sujet et son environnement. Etc, etc.

Comme toujours: on fait ce qu'on veut, du moment qu'on sait pourquoi on le fait.

Dans la vidéo, l'auteur transforme une règle vague et facultative en règle stricte et rigide juste pour le plaisir de taper dessus. C'est en cela qu'il crée une polémique là où il n'y en a pas. Personnellement, j'ai l'impression d'un gars qui veut se faire mousser en se croyant au dessus du lot, et qui pour ça s'invente un opposant fictif (la fameuse secte des tiers).

[ Dernière édition du message le 30/03/2020 à 10:46:37 ]

32161
Nick, tu marques un point avec Georges de la Tour. :aime:
Je te rejoins sur la règle des 1/3. C'est pas forcément une obligation mais pour l'équilibre d'une photo c'est pas mal. Autre point, pas soulevé ici, les lignes de fuite.
Pour éviter de digresser, une page illustrant le travail de Canaletto. Le peintre, pas le footballeur.
Question rigueur du cadrage il fait fort. S'il s'affranchit parfois plus ou moins du découpage par 1/3 il prend soin de respecter certaines règles dont les lignes de fuite. Résultat, il nous fait regarder son tableau de la façon qu'il souhaite. Je m'explique mal mais vous comprendrez avec le lien. C'est juste des images, pas de texte.
https://www.qwant.com/?q=canaletto&t=images

J'ai arrêté le 365, faute de clichés potables. Je continue à photographier mais je me concentre plus sur le traitement que sur le sujet lui même. C'est discutable, soit. Je tente de donner des atmosphères plus cinématographiques ou de trouver des ambiances rétros, utilisation du grain etc etc...

image.php

Règle des 1/3 respectée... C'est un réflexe. :oops2:
32162
x
Hors sujet :
Citation :
tu marques un point avec Georges de la Tour.


C'est pas vraiment une idée de moi. C'est un peu LE tableau qu'on trouve cité partout quand il s'agit de parler de composition, d'éclairage, et qu'un auteur chevronné incite les jeunes padawans à s'inspirer de l'art existant.
32163
Citation de Pouet :
Par exemple ta photo de gorille, tu l’as légèrement décentrée, et tu as bien fait.

Toutafé d'accord, le regard du gorille décentré m'amène à me poser la question, y regarde quoi le bestiau ? Je suis curieux, je veux savoir, y'a quoi en dehors du cadre ? Il regarde rien, y'a rien à voir, peu importe. Juste il offre une perspective. Des 2 photos on est à "un regard de gorille" à "que regarde le gorille". La photo décentrée contient plus d'informations. A mon humble avis.

x
Hors sujet :
J'ignorais que De la Tour était cité partout. Pour l'éclairage je comprends... C'est ce qui m'a toujours fasciné chez lui. Peintre découvert quand j'étais môme sur un timbre poste grand format. En 2016 il y a eu une superbe rétro au Prado. Peu médiatique, tout le monde ne parlait que de l'expo Bosch qui avait lieu en même temps...
On en a pris plein les mirettes. Et il n'y avait personne.
32164
Citation :
L'auteur à l'air bien documenté, d'avoir cogité son sujet et donc de prime abord digne de fois. C'est gros ! Le sujet est tellement important que çà mériterait une contre-expertise qui viendrait corroborer mais en son absence, j'adopte ce qui est dit dans cette vidéo.

Perso, je remets en cause son choix des oeuvres pour illustrer le fait que les tiers ne seraient jamais présents dans la peinture.
C'est un peu un sophisme, un truc qui vise à prouver le tout par une partie (genre : je connais des femmes qui sont petites et grosses, donc toutes les femmes sont petites et grosses).
Comme le montre Nick, On pourrait aussi trouver plein d'oeuvres de toutes époques utilisant les tiers. Les bouquins sur la composition en sont d'ailleurs pleins.

Citation de nick :
Par ailleurs, il se gausse de l'idée qu'en élargissant les traits, on puisse l'appliquer un peu tout le temps. C'est à la fois vrai et faux. OUI, OUI, en encore OUI, les traits de cette règle sont très larges. On parle d' 1/3-2/3, mais ça pourrait aussi être 1/4-3/4. Toute personne ayant un minimum de culture photo sait cela.

Justement, c'est là que la "règle" avec des gros guillemets prend tout son sens.

Citation :
J'ai toujours vu cette règle présentée comme une guide facultatif et approximatif, jamais un truc à suivre au pixel près.

Apparemment, ça n'est quand même pas le cas partout et c'est ce qu'il dénonce.

Des pans entiers, des communautés autour de la photo n'échappent pas au dogmatisme. Je te jure, pour avoir pas mal fréquenté à une époque pas mal de forums, groupes et autres agrégations de photographes que certains comptent, comme dans tant de domaines, leurs petits ayatollahs détenteurs de la Vérité et arbitres de ce qu'on peut ou pas faire.

Ces gens ont beaucoup de talent pour chasser les contradicteurs. D'autant qu'ils se sont déjà constitué une petit cour d'adeptes quasi aveugles qui forment les troupes d'assaut dès qu'ils faut chasser quiconque remet en cause la parole des Maîtres.
Dans ces groupes, la masse est composée de gens silencieux et fascinés et d'un peu de gens qui ne suivent pas aveuglément cette parole, mais ne le disent jamais publiquement pour plein de raison (appartenance au groupe, pas envie de se faire chier, négation du phénomène, etc).
Quand j'ai été confronté à des gourous, il m'est arrivé de recevoir des messages du genre "ouais, machin a du caractère : moi j'évite de le contredire, mais à côté de ça, il donne plein de bons conseils" ce qui est souvent vrai.

Citation :
Dans la vidéo, l'auteur transforme une règle vague et facultative en règle stricte et rigide juste pour le plaisir de taper dessus. C'est en cela qu'il crée une polémique là où il n'y en a pas. Personnellement, j'ai l'impression d'un gars qui veut se faire mousser en se croyant au dessus du lot, et qui pour ça s'invente un opposant fictif (la fameuse secte des tiers).

Désolé, mais il montre bien (toujours évidemment avec une partie) que l'observance de cette règle est un dogme dans certains milieux / réseaux de photos.
C'est là que sa vidéo est salutaire. Certes, elle manque considérablement de nuance, donc en rendant absolues des affirmations qui devraient être nuancées, il commet le même impair que ceux qui affirment la règle des tiers comme un absolu.
Je trouve cependant la vidéo salutaire, propre à secouer les puces de quiconque considérait la question des tiers comme une règle (sans guillemets).
32165
Je viens de mater la vidéo... ça fait pas dans la nuance. L'auteur s'en prend à cette fameuse règle, pourquoi pas. Un p'tit côté putaclic, je vais à contresens de la bien pensance. Le propos de la vidéo aurait été plus didactique s'il avait expliqué que la plus grosse erreur de bon nombre de photographes novices consiste à cadrer moitié-moitié. Ce qui dans le cadre d'un simple coucher de soleil sur la mer, sans aucun point de repère autre que l'horizon et l'absence d'éléments de décor s'avère être la pire solution. Ses exemples de photographes ou peintres affranchis de la règle des 1/3 "oublie" de dire que ces oeuvres contiennent assez d'éléments pour ne pas respecter mathématiquement lesdites règles.

[ Dernière édition du message le 30/03/2020 à 12:02:02 ]

32166
En même temps, Léon, quand on regarde ta photo ci-dessus il est "probable" d'une part qu'elle soit ainsi et donc par conséquent elle se prête à la règle des tiers, dans le sens vertical: 1/3 pour le gazon au premier plan (premier espace "vide"), 1/3 pour les éléments qui font l'objet de la photo et enfin le dernier 1/3 pour le ciel (deuxième espace "vide").
Pourquoi probable ? je dirais qu'à priori c'est le même phénomène qui fait que de prime abord, sans expérience, la plupart des gens a tendance à centrer les choses.

Pour ce qui est de la tête du gorille, à la base j'ai décentré la photo pour avoir une partie de son épaule qui me semble participer pleinement à l’œuvre. Sans l'épaule je pense que j'aurais laissé un vide peut-être équivalent mais je l'aurais rajouté aussi, ou au moins en partie, à droite, pour laisser respirer, ce qui participe à la ligne du regard.

Je pense qu'il serait intéressant de vérifier l'affirmation dans la vidéo selon laquelle il n'est pas fait mention de la règle des tiers avant 1797 ...
32167
x
Hors sujet :
J'insiste et je repose ma question sur l'achat de matos ou pas ? :mrg:

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

32168
Ah oui, ce serait bien d’aider KoalaMan si on peut :

Citation de KoalaMan :
Alors les braves gens, ça boume ?

Je voudrais bien acheter un boitier dslr, avec deux objectifs, un grand angle (style 17 - 35) et un plus orienté zoom (genre 70 - 200).

L'objectif est de faire des photos familiales, mais aussi de la vidéo de concert en complément de mon caméscope. En gros, le caméscope pour un plan large, et des plans serrés avec l'objectif de l'appareil photo.

Le tout pour un budget de 1.000€. C'est pas énorme, mais j'espère quand même trouver mon bonheur chez Nikon ou Sony. J'ai essayé entre autres un D7200 avec objectif 55-200 qui m'avait bien plu, mais je crois qu'il est hors budget. J'ai l'option d'acheter un objectif à la fois s'il le faut. J'ai testé quelques Canon mais sans vraiment avoir de déclic du style "ah ouais, c'est ça que je veux" (alors que j'ai eu cette impression avec le D7200).

Des idées, conseils ?


Personnellement je ne saurais pas te conseiller, c’est pour ça que je n’ai pas répondu.
32169
J’ajoute que je viens de voir un d7200 avec un objectif Nikkor 18-200. Je ne connais pas ce genre d’objectif mais qui semble couvrir tous mes besoins. C’est bien ou pas ? 680€ pour l’ensemble.

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

32170
Reverend ? Il est Nikoniste, je crois, même s'il a du Canon.
32171
Koala Man, tout comme Pouet je ne sais pas.
Je n'utilise jamais la fonction vidéo des APN.
Pour l'achat de mon 1er APN j'avais pas mal épluché la presse spécialisée, Le monde de la photo et d'autres pour voir ce qui correspondait à mes budgets et besoins-envies.
L'appareil que j'ai actuellement (Fuji x-t20) ne semble pas correspondre à tes critères, j'ai aucune idée de ce que vaut la vidéo.
D'après les quelques infos lues par ci par là Sony et Panasonic correspondraient plus à tes critères.
Le plus pour Sony ils ont profité pour la photo de l'expérience de Konica-Minolta qu'ils ont racheté il y a longtemps.
Le plus pour Panasonic leur expérience pour la vidéo.

32172
Koala :
- Sony : je connais pas assez. Je dirais que leurs FF hybrides ont le vent en poupe mais trop cher pour ton budget
- Nikon : une valeur sûre mais tjs un chouia plus cher que son principal concurrent dans le matos, notamment les optiques. Pour un budget limité, je n'irais pas forcément chez eux.
- Canon : certainement l'endroit où, d'occasion, tu auras le plus de choix. L'appareil qui a mis tout le monde d'accord il y a quelques années a été le 5D Mark 2, un FF qui a fait parlé de lui, notamment pour ses perfs vidéos et qu'on trouve d'occasion à des prix dérisoires (400 balles voire moins!). Tu as assez de budget pour les optiques en plus.
Autre stratégie : trouver le 5D mark3 ou un 6D mark2 qui se négocient aux alentours des 1000 balles et augmenter un peu le budget pour prendre une ou 2 focales un peu plus tard.

En fait l'exigence que tu as sur "photos de concert" élimine déjà pas mal de choix et amha nécessite plutôt un grand capteur. Tu t'en sortiras tjs mieux avec un FF même ancien qu'un APSC.

Mais, et c'est un peu le problème en 2020, j'ai de plus en plus de mal à conseiller autre chose que de l'hybride...

« Ce n'est pas sur une montagne qu'on trébuche, mais sur une pierre. » - Proverbe indien

Mes photos ici

[ Dernière édition du message le 30/03/2020 à 17:03:45 ]

32173
Koala, j'espère que tu es coutumier de l'acronymie en photo... :facepalm:

FF, Full Frame, capteur de 24x36.
APSC, capteur un peu plus petit que le FF.
32174
Citation :
En fait l'exigence que tu as sur "photos de concert"

Vidéo de concert, non ?

Les perf du 5D en vidéo sont très bonnes, mais je ne l'ai vu qu'une fois utilisé à mail levée et c'était pour un tournage de clip, avec donc des conditions particulières :
- map faite avant le tournage
- les séquences qui pouvaient donc être rejouées (et l'étaient d'ailleurs plusieurs fois)
- essentiellement de jour avec une petite partie de nuit, mais avec éclairages de tournage

Je ne suis pas sur du tout que ça fasse la blague. Faudrait plutôt demander dans le pub du vidéaste.

Sinon, oui, le 5D reste un appareil performant et en plus très agréable à utiliser. Mais c'est un FF, donc assez lourd et encombrant et le prix des optiques est à l'avenant. Sauf qu'on trouve probablement plein d'optiques compatibles Canon à prix correct. De quoi commencer et upgrader plus tard pour plus haut de gamme.

Vu le besoin, je me demande quand même s'il ne faudrait pas mieux se tourner vers du 4/3 Panasonic pensé pour la vidéo (série GH ?). On a des appareils plus compacts, à l'ergonomie étudiée pour la vidéo, mais qui restent des appareils photo dans leur esprit et leur format. Je ne connais pas du tout la gamme optique, par contre. Mais le 4/3 est devenu un des nouveaux standards courants, à ma connaissance.
32175
Merci ! Je connaissais déjà ces noms, effectivement, il semblerait que le FF soit le plus adapté.

On voit beaucoup de Canon aussi, je vais peut-être regarder d'occase. Au bout de combien de déclenchements on considère que ça commence à être risqué à acheter sans trop connaitre ?

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.