Le pub du photographe
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quoi ? genre D300, D90 ?... j'ai été voir les prix de le seconde main... 'tain, c'est pire que pour les guitares !! il faut compter entre 500€ et 600€ rien que pour le boitier...
grosso modo tu me déconseilles le d3200 ?
rhaaaa putain ! j'ai l'impression d'être dans la sale situation du mec qui a déjà fait son choix et qui cherche à le valider...
Oublie le reflex
Sérieusement, quand je vois les discussions y compris sur des forums de mordus comme sur Chasseur d'Image, j'ai l'impression que la plupart des gens qui font de la rando laissent le reflex à la maison et se prennent un bon compact pour ça.
Quant à moi, je constate aussi que je n'ai plus envie de m'emmerder à trimbaler un reflex et une poignées d'objos. Ma dernière rando (16 bornes autour de la presqu'île de Crozon, pas la mort, mais pas une promenade de santé vu les dénivelés et certains passages un peu acrobatiques) m'a même montré que mon dos voulait plus trop. Et pourtant, je n'avais pas de matos de grande rando à trimbaler (juste de l'eau et un pull).
Je me suis pris un compact de poche, avec un zoom 25-100 qui fait des photos plus que potables et zouh ! Je me demande même si, pour les voyages, je ne laisserai pas le reflex à la maison. Ou alors, je ne partirai plus qu'avec le boîtier et le 12-24.
Oui, mais toi tu es grand et fort (et beau, à ce qu'il paraît).
oui je comprend bien... c'est ma "politique" aussi en matière de guitare/ampli...
bon bon bon... avec ma marge de manœuvre grosso modo j'ai le chix entre d3100, d3200 et d5100... neuf... pour un cadeau la seconde main c'est pas terrip'...
merci pour l'avis en tout cas...
Il me semble que l'idéal (et qui devrait faire consensus) serait : un viseur électronique dans lequel on verrait aussi bien, aussi précisément, aussi agréablement, et surtout la même chose, que quand on regarde un bon écran calibré d'ordinateur. Ça permettrait de voir ce que donnera la photo, juste avant de la prendre, et avec les réglages et cadrage qu'on a fait. C'est le but de la visée reflex finalement ; sauf que la visée réflex n'a jamais rendu compte des limitations du capteur (tant argentique que numérique).
Par rapport à 2006, les viseurs numériques ont bien progressé en passant de 200.000 points à 2 millions. D'un autre côté, les viseurs numériques restent loin de l'idéal décrit ci-dessus (comme on le disait avec Will : avec un viseur numérique, difficile de voir si 8 personnes personnes autour d'une table sourient ou font une grimace, mieux vaut décoller l'œil du viseur après avoir fait le cadrage).
Chacun doit identifier les critères qui lui importent le plus, puis choisir son appareil en fonction. Personnellement j'ai pris un hybride Fuji X-E1 pour avoir plus de choix de focale qu'avec un Fuji X100 (= focale fixe 35mm ! mais viseur optique), et puis finalement je suis assez convaincu par la visée numérique, alors qu'initialement j'y étais certainement aussi allergique que toi (voir les posts du début de ce thread).
Pour ma part, l'usage que j'en ai correspond bien à la description de Will :
Le voyage ou la photo souvenir sont mes utilisations principales. Mon "parc d'objos" est le zoom de base du X-E1 (27-82mm en équivalent 24x36), qui est vraiment excellent (nettement supérieur à l'habituel zoom de base vendu avec un boitier, c'est aussi l'avis dans le Réponses Photo de mai, n°255). Pour certains voyages, je me limite même à mon X100.
Moi ça me convient bien.
Je pense qu'avec les appareils numériques actuels, le choix est plus difficile mais aussi plus ouvert qu'à l'époque de l'argentique. On n'est plus dans une logique d'une ligne droite, de prix croissant, d'encombrement croissant, allant du compact au réflex. Il y a davantage de degrés de liberté : taille du capteur, type de viseur (seulement le dos, articulé ou non, viseur numérique, optique, rélfex...), amplitude du zoom, objectifs interchangeables, résolution du viseur, encombrement, et toujours : le prix.
Ça fait longtemps que je n'ai plus la "passion pour trimballer un gros sac photo" : depuis mon Nikon F301 (en haut à gauche) :
pour lequel j'avais un zoom Tamron 28-80 moyen, un Tokina 80-200 médiocre, et un Tamron 500mm fixe à miroir (donc ouverture fixe f/8) correct. Mon épaule garde un mauvais souvenir de certaines randonnées.
Pourtant des gens ont des sacs photos plus lourds encore ! Après je suis passé au Nikon F50 avec un 35-70 correct (bien mieux noté par le Chasseur d'Images que le 28-80).
Et puis finalement actuellement mon choix est sur les X-E1 / X100 (le XP-30 vert c'est pour les photos sous l'eau, et je le déconseille !) :
Mais en fonction des buts, du niveau de passion, de l'encombrement, et de la thune, je pense que "le bon choix" varie selon chacun.
Ca dépend vraiment de ce que tu veux faire. Un objo tip top chez Nikon et avec un prix ridicule, c'est le 35 ou 50mm fixe...Evidemment, l'utilisation est limitée. Mais je pars du principe qu'il faut tenter d'exploiter au mieux l'objo de base et de voir ce qu'on peut en tirer en cernant notamment les limites de son matos (et aussi les siennes...) avant de tenter d'investir sur autre chose.
Digression :
Je viens de rentrer de vacances et le mec qui nous accueillait avait un D3s+24-70f2.8+sb900, en gros, 8500 euros de matos..pour prendre les convives à table en jpeg, de laisser son boitier (sans cache sur l'objo) posé sur une chaise plastique de jardin la courroie au sol dans un équilibre précaire au milieu des gosses qui courraient partout, de m'expliquer qu'il ne recadrait et ne retouchait jamais ses photos (l'apanage des grands photographes sans doute) et qu'il avait acheté quand même Photoshop CS5 parce que tous les photographes l'avaient. Un grand put*** de moment qui date de vendredi dernier, je m'en remets toujours pas!!!
Ya des gens comme ça... Que veux-tu ?...
Sinon, ce que je veux pouvoir faire : shooter un faucon pèlerin à approximativement 200m avec mon 200mm et pouvoir distinguer son œil ! ^^
Will Zégal
77660
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Meur'saw
5427
Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
Citation de Will :
Citation :bin monter en gamme dans l'absolu ça me dérangerait pas mais il faut multiplier le budget au moins par deux, non ?
Sauf si tu prends de l'occase. Faut voir selon ton besoin.
Fondamentalement, les évolutions des APN sont sur la sensibilité (hauts isos) et les performances de l'AF.
Si t'as pas besoin d'un AF de ouf (genre photos de sport) ni de faire des photos de nègres dans une mine, avec le même budget qu'un boîtier d'entrée de gamme performant, mais tout en plastoc, tu dois pouvoir te payer un modèle expert de la génération précédente.
quoi ? genre D300, D90 ?... j'ai été voir les prix de le seconde main... 'tain, c'est pire que pour les guitares !! il faut compter entre 500€ et 600€ rien que pour le boitier...
grosso modo tu me déconseilles le d3200 ?
rhaaaa putain ! j'ai l'impression d'être dans la sale situation du mec qui a déjà fait son choix et qui cherche à le valider...
le reverend
33772
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
>WZ
Quant aux pancakes, j'ai l'impression que on aussi bien en qualité avec un très bon compact sans superzoom qui tue du range
Moi j'ai le reflex pour la photo qui m'éclate, le compact pour la photo souvenir que ça tient dans la poche. L'hybride, c'est ni l'un ni l'aitre donc pour moi, pas trop d'intéret
Citation :
C'est exactement ça c'est clair que ça fait drôle de monter de gros nobjos sur de si petits boîtiers et que l'intérêt baisse un peu.
Quant aux pancakes, j'ai l'impression que on aussi bien en qualité avec un très bon compact sans superzoom qui tue du range
Moi j'ai le reflex pour la photo qui m'éclate, le compact pour la photo souvenir que ça tient dans la poche. L'hybride, c'est ni l'un ni l'aitre donc pour moi, pas trop d'intéret
Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)
Will Zégal
77660
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Will Zégal
77660
Will Zégal
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le reverend
33772
Vie après AF ?
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_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
Anonyme
18168
_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
Will Zégal
77660
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Citation :
je vais m'acheter un appareil photo pour immortaliser la première fois que je trainerai ma meuf en rando.
Oublie le reflex
Sérieusement, quand je vois les discussions y compris sur des forums de mordus comme sur Chasseur d'Image, j'ai l'impression que la plupart des gens qui font de la rando laissent le reflex à la maison et se prennent un bon compact pour ça.
Quant à moi, je constate aussi que je n'ai plus envie de m'emmerder à trimbaler un reflex et une poignées d'objos. Ma dernière rando (16 bornes autour de la presqu'île de Crozon, pas la mort, mais pas une promenade de santé vu les dénivelés et certains passages un peu acrobatiques) m'a même montré que mon dos voulait plus trop. Et pourtant, je n'avais pas de matos de grande rando à trimbaler (juste de l'eau et un pull).
Je me suis pris un compact de poche, avec un zoom 25-100 qui fait des photos plus que potables et zouh ! Je me demande même si, pour les voyages, je ne laisserai pas le reflex à la maison. Ou alors, je ne partirai plus qu'avec le boîtier et le 12-24.
Anonyme
18168
le reverend
33772
Vie après AF ?
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Will Zégal
77660
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Citation :
Après ça dépend de chacun, perso c'est 400D + 12/24 Tokina + 50 canon + 200L canon à chaque fois, le tout en sacoche.
grosses rando ou pas.
Oui, mais toi tu es grand et fort (et beau, à ce qu'il paraît).
Hors sujet :
Surtout, tu ne dois pas avoir le dos niqué comme le mien. La dernière rando, ça a craqué en me relevant après une pause. J'ai flippé grave de ne pas pouvoir finir la rando (il restait 4-5 km, sans compter les 6 supplémentaires qu'on a faits en loupant une balise) et je me suis demandé si on n'allait pas devoir appeler à l'aide pour m'extraire de là
Finalement, avec un bon cacheton, après un ou deux kilomètres vraiment pénibles, j'ai pu aller jusqu'au bout sur mes deux jambes.
[ Dernière édition du message le 05/08/2013 à 16:04:50 ]
le reverend
33772
Vie après AF ?
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Will Zégal
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Will Zégal
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Grave
Anonyme
18168
Hors sujet :
Citation :Oui, mais toi tu es grand et fort (et beau, à ce qu'il paraît).
j'ai aussi une grande bite, si tu veux savoir.
sinon les soucis de dos ça doit pas être facile avec un sport aussi dynamique que le ping-pong.
de toute facon le dos, si on le renforce pas et qu'on a du ventre, ça morfle direct, déséquilibre de maintient entre lombaire et abdos, ca pardonne pas. Etant grand j'ai eu un début de scoliose quand j'étais minot, du coup je muscle à donf tout ce qui est dos: depuis RAS, et pourtant avant j'étais sujet aux sciatiques
Will Zégal
77660
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Hors sujet :
Citation :sinon les soucis de dos ça doit pas être facile avec un sport aussi dynamique que le ping-pong.
En fait, ça va sans problème. Là où j'en chie, c'est sur le port des charges.
Citation :de toute facon le dos, si on le renforce pas et qu'on a du ventre, ça morfle direct
je te remercie, mais je n'ai plus de ventre
En fait, je me suis tapé une maladie deShoerschauerScheuermann quand j'étais minot. Ce sont les disques intervertébraux qui s'effritent. A l'époque, les toubibs disaient qu'il n'y avait rien à faire qu'attendre que ça passe
Mon petit frangin s'est choppé la même, mais un jeune toubib a dit "ça se soigne très bien". Injections à base de cartilages de chevaux, il a jamais été emmerdé par son dos.
Quant à moi, la seule chose qui me préserve, c'est le roller. Dès que j'arrête, au bout d'un moment, je morfle pour un oui ou pour un non. Quand j'en fais, je peux déménager des armoires normandes comme qui rigole. Il faut vraiment que je m'y remette.
Meur'saw
5427
Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
Citation de Will :
Je ne te conseille ni te déconseille rien du tout. Ma connaissance des Nikon se limite à vraiment pas grand chose.
Maintenant, un reflex avec un 200 mm en kit à 5-600 €, je t'avoue que j'ai un peu peur pour la qualité du dit 200 mm. Ma politique (mais c'est personnel) serait de prendre un boîtier de la gamme au dessus d'occase et de prendre mon temps pour me constituer tranquillement un parc d'objos corrects. Surtout que tu as déjà des objos, en attendant.
oui je comprend bien... c'est ma "politique" aussi en matière de guitare/ampli...
bon bon bon... avec ma marge de manœuvre grosso modo j'ai le chix entre d3100, d3200 et d5100... neuf... pour un cadeau la seconde main c'est pas terrip'...
merci pour l'avis en tout cas...
Will Zégal
77660
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Citation :
a quoi peut bien servir un hybride ?
encombrant comme un réflex, mais sans visée reflex ainsi qu'un compact, j'ai toujours un peu de mal à comprendre l'intérêt
Il me semble que l'idéal (et qui devrait faire consensus) serait : un viseur électronique dans lequel on verrait aussi bien, aussi précisément, aussi agréablement, et surtout la même chose, que quand on regarde un bon écran calibré d'ordinateur. Ça permettrait de voir ce que donnera la photo, juste avant de la prendre, et avec les réglages et cadrage qu'on a fait. C'est le but de la visée reflex finalement ; sauf que la visée réflex n'a jamais rendu compte des limitations du capteur (tant argentique que numérique).
Par rapport à 2006, les viseurs numériques ont bien progressé en passant de 200.000 points à 2 millions. D'un autre côté, les viseurs numériques restent loin de l'idéal décrit ci-dessus (comme on le disait avec Will : avec un viseur numérique, difficile de voir si 8 personnes personnes autour d'une table sourient ou font une grimace, mieux vaut décoller l'œil du viseur après avoir fait le cadrage).
Chacun doit identifier les critères qui lui importent le plus, puis choisir son appareil en fonction. Personnellement j'ai pris un hybride Fuji X-E1 pour avoir plus de choix de focale qu'avec un Fuji X100 (= focale fixe 35mm ! mais viseur optique), et puis finalement je suis assez convaincu par la visée numérique, alors qu'initialement j'y étais certainement aussi allergique que toi (voir les posts du début de ce thread).
Pour ma part, l'usage que j'en ai correspond bien à la description de Will :
Citation :
Maintenant, je ne suis toujours pas convaincu par le concept à titre personnel, sauf pour le voyage. Là, se balader avec un appareil (presque) aussi performant qu'un reflex, mais qui tient avec son parcs d'objos dans une sacoche au lieu de trimballer un sac à dos, ça me semble proche de l'idéal.
Le voyage ou la photo souvenir sont mes utilisations principales. Mon "parc d'objos" est le zoom de base du X-E1 (27-82mm en équivalent 24x36), qui est vraiment excellent (nettement supérieur à l'habituel zoom de base vendu avec un boitier, c'est aussi l'avis dans le Réponses Photo de mai, n°255). Pour certains voyages, je me limite même à mon X100.
Moi ça me convient bien.
Je pense qu'avec les appareils numériques actuels, le choix est plus difficile mais aussi plus ouvert qu'à l'époque de l'argentique. On n'est plus dans une logique d'une ligne droite, de prix croissant, d'encombrement croissant, allant du compact au réflex. Il y a davantage de degrés de liberté : taille du capteur, type de viseur (seulement le dos, articulé ou non, viseur numérique, optique, rélfex...), amplitude du zoom, objectifs interchangeables, résolution du viseur, encombrement, et toujours : le prix.
Ça fait longtemps que je n'ai plus la "passion pour trimballer un gros sac photo" : depuis mon Nikon F301 (en haut à gauche) :
pour lequel j'avais un zoom Tamron 28-80 moyen, un Tokina 80-200 médiocre, et un Tamron 500mm fixe à miroir (donc ouverture fixe f/8) correct. Mon épaule garde un mauvais souvenir de certaines randonnées.
Pourtant des gens ont des sacs photos plus lourds encore ! Après je suis passé au Nikon F50 avec un 35-70 correct (bien mieux noté par le Chasseur d'Images que le 28-80).Et puis finalement actuellement mon choix est sur les X-E1 / X100 (le XP-30 vert c'est pour les photos sous l'eau, et je le déconseille !) :
Mais en fonction des buts, du niveau de passion, de l'encombrement, et de la thune, je pense que "le bon choix" varie selon chacun.
[ Dernière édition du message le 05/08/2013 à 23:29:57 ]
Oiseau Bondissant
20560
Vie après AF ?
Membre depuis 22 ans
Meur'saw
5427
Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
Oiseau Bondissant
20560
Vie après AF ?
Membre depuis 22 ans
Citation :
permette de l'exploiter à fond...
Ca dépend vraiment de ce que tu veux faire. Un objo tip top chez Nikon et avec un prix ridicule, c'est le 35 ou 50mm fixe...Evidemment, l'utilisation est limitée. Mais je pars du principe qu'il faut tenter d'exploiter au mieux l'objo de base et de voir ce qu'on peut en tirer en cernant notamment les limites de son matos (et aussi les siennes...) avant de tenter d'investir sur autre chose.
Digression :
Je viens de rentrer de vacances et le mec qui nous accueillait avait un D3s+24-70f2.8+sb900, en gros, 8500 euros de matos..pour prendre les convives à table en jpeg, de laisser son boitier (sans cache sur l'objo) posé sur une chaise plastique de jardin la courroie au sol dans un équilibre précaire au milieu des gosses qui courraient partout, de m'expliquer qu'il ne recadrait et ne retouchait jamais ses photos (l'apanage des grands photographes sans doute) et qu'il avait acheté quand même Photoshop CS5 parce que tous les photographes l'avaient. Un grand put*** de moment qui date de vendredi dernier, je m'en remets toujours pas!!!
« Ce n'est pas sur une montagne qu'on trébuche, mais sur une pierre. » - Proverbe indien
[ Dernière édition du message le 06/08/2013 à 00:34:35 ]
Meur'saw
5427
Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
Ya des gens comme ça... Que veux-tu ?...
Sinon, ce que je veux pouvoir faire : shooter un faucon pèlerin à approximativement 200m avec mon 200mm et pouvoir distinguer son œil ! ^^
[ Dernière édition du message le 06/08/2013 à 10:33:53 ]
_d j a n g o
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Drogué·e à l’AFéine
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