Parlons Histoire (parce que sur AF il y a un sujet pour tout, sauf que là y'en avait pas encore)...
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TheStratGuy
14379
Modérateur·trice généraliste
Membre depuis 20 ans
Sujet de la discussion Posté le 25/05/2013 à 22:30:34Parlons Histoire (parce que sur AF il y a un sujet pour tout, sauf que là y'en avait pas encore)...
Voilà, comme ça ça permettra de ne pas ramener notre science (humaine) à tort et à travers aux quatre coins du pub...
Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.
Dr Pouet
52037
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
1112 Posté le 10/02/2020 à 20:38:11
Très intéressant effectivement. C’est plus « les différents types de boucliers et leur usage » que « les mensonges », et c’est très bien comme ça.
Anonyme
17824
1113 Posté le 10/02/2020 à 22:03:57
Histoire de la Phénicie, de Josette Elayi.
Comme tout le monde mes connaissances des Phéniciens était pour le moins limitées... actuel Liban, des noms de villes, Tyr, Sidon, Byblos... et comme beaucoup j'ignorais tout de la 4ème, Arwad. Des comptoirs autour de la Méditerranée, Carthage, l'invention de l'écriture alphabétique que les grecs reprendront. Mais peu d'éléments sur cet alphabet, influencé par le démotique égyptien, le cunéiforme mésopotamien, les linéaires crétois ?
Déception... le point de vue de l'auteure est principalement chronologique. C'est remarquable, intéressant mais hélas j'ai pas beaucoup appris sur les Phéniciens eux-mêmes. Pas grand chose sur leurs origines, leurs cultures, leurs religions, leurs organisations sociales, leurs explorations. L'angle sous lequel elle décrit l'histoire de la Phénicie n'était pas celui que j'attendais. Un gros travail sur les villes Phéniciennes et leurs relations avec leurs très puissants voisins, Egyptiens, Hittites, Assyriens, Babyloniens, Perses et enfin les Grecs... qui sonneront le glas de cette civilisation par une héllénisation de la Phénicie, pas contrainte d'ailleurs. Merci Alexandre.
Elle cite abondamment Diodore de Sicile, Flavius Josèphe, un peu Hérodote, les grands classiques quoi... et Ernest Renan un des grands découvreurs et archéologues de la civilisation Phénicienne.
C'est malgré tout passionnant... ça donne envie d'aller à la découverte des civilisations rencontrées dans le bouquin.
C'était simplement pas l'angle historique que j'attendais. Dommage.
Ah si, ça permet de réviser l'ancien testament et de le replacer dans une perspective historique, Nabuchodonosor, Darius, Alexandre, David, Salomon, Ramsès II, Akhénaton, Xerxès, Cyrus et j'en passe...
Comme tout le monde mes connaissances des Phéniciens était pour le moins limitées... actuel Liban, des noms de villes, Tyr, Sidon, Byblos... et comme beaucoup j'ignorais tout de la 4ème, Arwad. Des comptoirs autour de la Méditerranée, Carthage, l'invention de l'écriture alphabétique que les grecs reprendront. Mais peu d'éléments sur cet alphabet, influencé par le démotique égyptien, le cunéiforme mésopotamien, les linéaires crétois ?
Déception... le point de vue de l'auteure est principalement chronologique. C'est remarquable, intéressant mais hélas j'ai pas beaucoup appris sur les Phéniciens eux-mêmes. Pas grand chose sur leurs origines, leurs cultures, leurs religions, leurs organisations sociales, leurs explorations. L'angle sous lequel elle décrit l'histoire de la Phénicie n'était pas celui que j'attendais. Un gros travail sur les villes Phéniciennes et leurs relations avec leurs très puissants voisins, Egyptiens, Hittites, Assyriens, Babyloniens, Perses et enfin les Grecs... qui sonneront le glas de cette civilisation par une héllénisation de la Phénicie, pas contrainte d'ailleurs. Merci Alexandre.
Elle cite abondamment Diodore de Sicile, Flavius Josèphe, un peu Hérodote, les grands classiques quoi... et Ernest Renan un des grands découvreurs et archéologues de la civilisation Phénicienne.
C'est malgré tout passionnant... ça donne envie d'aller à la découverte des civilisations rencontrées dans le bouquin.
C'était simplement pas l'angle historique que j'attendais. Dommage.
Ah si, ça permet de réviser l'ancien testament et de le replacer dans une perspective historique, Nabuchodonosor, Darius, Alexandre, David, Salomon, Ramsès II, Akhénaton, Xerxès, Cyrus et j'en passe...
Will Zégal
75413
Will Zégal
Membre depuis 22 ans
1115 Posté le 11/02/2020 à 16:30:06
Citation de Dr :
Très intéressant effectivement. C’est plus « les différents types de boucliers et leur usage » que « les mensonges », et c’est très bien comme ça.
Oui. C'est un peu un titre putaclic, mais bon.
Ce que je trouve particulièrement intéressant, c'est qu'ils insiste sur la vision débile qu'ont parfois nos contemporains des soi-disant faiblesses ou problèmes de conception de certains boucliers en oubliant que nos ancêtres n'étaient juste pas trop des crétins (ni plus ni moins que nous) et qu'à part dans le cas de la joute, les boucliers ne leurs servaient pas à faire du GN, mais juste à sauver leurs vies. Et que donc ce ne sont pas des armes mal pensées, destinées à évoluer quand les suivants penseront mieux, mais des armes parfaitement pensées pour des usages précis dans un contexte précis.
[ Dernière édition du message le 11/02/2020 à 16:31:02 ]
Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 18 ans
1116 Posté le 11/02/2020 à 16:40:51
J'écoute en ce moment Les voix de l'histoire, chaine d'entretiens avec des historiens, vraiment cool.
J'ai découvert Christian Ingrao et Nicolas Patin, de la même génération que Chapoutot, qui rénovent un peu la vision qu'on a du 3e reich.
https://www.youtube.com/channel/UC_4LQIzSdUJDHuNokY79V7g
J'ai découvert Christian Ingrao et Nicolas Patin, de la même génération que Chapoutot, qui rénovent un peu la vision qu'on a du 3e reich.
https://www.youtube.com/channel/UC_4LQIzSdUJDHuNokY79V7g
samy dread
17422
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 18 ans
1117 Posté le 11/02/2020 à 16:59:24
ils ont droit à une seconde chance
Non je ne mettrai pas de pull
Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 18 ans
1118 Posté le 11/02/2020 à 17:18:51
Ce sous-titre quand même. Espérance nazie et génocide. On dirait un thread de 4chan.
yun_clive
509
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 13 ans
1120 Posté le 11/02/2020 à 20:47:39
Citation de Léon :
Histoire de la Phénicie, de Josette Elayi.
Alors je suis pas du tout un spécialiste en histoire et je veux pas dire de la chiotte... mais je crois qu'on a au final très peu de sources "directes" sur ce peuple. Carthage a "supplanté" sa civilisation "mère" au cours de l'histoire, avant de se faire désosser par Rome qui aura bien pris soin de nettoyer, en plus de la ville (maudite et aspergée de sel), sa culture... donc il reste effectivement peu d'infos sur la culture, les dieux, l'organisation sociale...
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