Se connecter
Se connecter

ou
Créer un compte

ou
FR
EN
Sujet de la discussion Parlons Histoire (parce que sur AF il y a un sujet pour tout, sauf que là y'en avait pas encore)...
Voilà, comme ça ça permettra de ne pas ramener notre science (humaine) à tort et à travers aux quatre coins du pub... :-D

Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.

Afficher le sujet de la discussion
1201
Voici ma petite dernière, pour les amoureux de l'histoire romaine (et des séries TV) :

1202
je prends ! merci.
1203
Citation :
Les hors-sériesPassion Médiévistes
Hors-série 13 – Un outil pour les études d’histoire

Comment fait-on de l’histoire aujourd’hui ? Un nouveau type de manuel dresse un panorama très intéressant !

Cet épisode hors-série est consacré à un ouvrage qui devrait intéresser toutes les personnes qui veulent faire des études d’histoire et ou s’intéresser à comment l’histoire est faite aujourd’hui. Son titre est Initiation aux études historiques, paru le 28 octobre 2020 aux éditions Nouveau Monde.

[...]

Dans l’épisode nous parlons des différentes parties, de la genèse de l’ouvrage, ainsi que des conseils d’utilisation de ce manuel

1204
Malgré le titre provocateur et très second degré, ça parle bien sûr de super-héros, mais surtout de leur histoire et leur implication dans les mouvements féministes ou LGBTQI+ :

1205
Très bon. :bravo:
1206
Je m’intéresse en ce moment aux troupes coloniales dans les 2 conflits : 14/18 et surtout 39/45.
Citation :
À la veille de la campagne de France qui commence le 10 mai 1940 avec l'offensive allemande à l'Ouest, le nombre total des Sénégalais mobilisés est estimé à 179 000 hommes, et celui des Sénégalais engagés dans les combats en métropole à 40 000 hommes

Citation :
Après la défaite de 1940, les coloniaux participeront à la reconquête, à partir d'Angleterre mais surtout à partir de l'Afrique avec le général Leclerc et sa 2e DB qui compte parmi ses unités le Régiment de marche du Tchad (RMT) et le 3e régiment d'Artillerie Coloniale (3e RAC).

Et les tristes représailles allemandes, qu'on peut nommer massacre lors de la bataille de France en 40 :
Citation :
Un affront qu’ils ne vont pas tarder à venger, car faute de munitions, les Français sont contraints à cesser le combat. Commence alors le tri des prisonniers. Les soldats noirs sont séparés des blancs.Le massacre peut commencer... Il durera jusqu’au lendemain. La plupart des tirailleurs sont abattus par armes à feu, pistolets ou fusils mitrailleurs. Pour d’autres, on utilise la baïonnette. Après quoi, ceux qui respirent encore, sont achevés à coups de boucle de ceinturon.

1207
1208
je découvre :8O:


"And in the end, the love you take is equal to the love you make"

Mes annonces de matériel guitare

1209
c'est étonnant comment l'Histoire a opéré une sélection entre les camps "célèbres" entre Allemagne et Pologne, en oubliant voire en occultant, pour nous autres Français, les camps des républicains espagnols, le Struthof, les camps de Roms... ailleurs, par exemple le régime oustachi allié des nazis a aussi établi des camps qui paraît-il faisaient peur aux nazis eux-mêmes (j'ai peu-être lu l'anecdote dans un wiki). qui s'en souvient ?
1210
Citation de sublime :
ailleurs, par exemple le régime oustachi allié des nazis a aussi établi des camps qui paraît-il faisaient peur aux nazis eux-mêmes (j'ai peu-être lu l'anecdote dans un wiki). qui s'en souvient ?


En ex-Yougoslavie on s'en souvient, d'autant plus qu'énormément de serbes ont été mis dans ces camps parce que serbes et orthodoxes. Ça a été habilement utilisé par Milosevic et ses potes afin de faire flipper les serbes de Croatie ce qui a bien aidé à precipiter les guerres de Yougoslavie. D'autant plus qu'en face Tudjman donnait régulièrement des signes de volonté de réhabilitaion du régime Oustachi.

Voir par exemple cet article qui date de 1998, donc après la guerre.

[ Dernière édition du message le 09/05/2021 à 21:21:01 ]

1211
Exactement ! Des musulmans aussi ont été ciblés.
1212
C'est un poil plus compliqué pour les musulmans, il y a eu par exemple une division SS presque entièrement composée de musulmans de Bosnie.

À l'époque les musulmans de Bosnie ne se constituent pas encore vraiment une nationalité à part entière. En gros les Serbes les considèrent comme des Serbes convertis à l'Islam, et bien sûr les Croates comme des Croates convertis. C'est le régime de Tito qui finira par les reconnaitre sous le nom de Musulmans (avec un M majuscule).

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bosniaques
Edit : ajout d'un lien
https://fr.wikipedia.org/wiki/Musulmans_(nationalit%C3%A9)

[ Dernière édition du message le 11/05/2021 à 07:14:49 ]

1213
merci ! sur ce point, mes connaissances sont plus floues.
1214
Citation :
C'est un poil plus compliqué pour les musulmans, il y a eu par exemple une division SS presque entièrement composée de musulmans de Bosnie.
Il y a eu des dizaines de divisions SS sous bannières étrangères. La plus (tristement) célèbre étant la division Charlemagne. Mais contrairement à ce qu'on pense, ce n'était pas toujours des unités d'élite , mais plutôt faites de bric et de broc, fanatiques, parfois même de gamins, souvent à court de matériel, de carburant, et de munitions, mais par contre qui n’oubliaient jamais exécuter de bien sales besognes, comme en témoignent les nombreux massacres de prisonniers, et de civils. Et constituées à la hâte lorsque les armées allemandes ont commencé à reculer sur tous les fronts, en fin 43 / 44. En Normandie, malgré une résistance acharnée et désespérée, je ne suis pas sur que ces troupes aient au final beaucoup pesées sur la bataille.
1215
Je tombe à pic dans votre débat, la Yougoslavie étant ma spécialité historique (mémoire de recherche sur le sujet). J'adoube pleinement les propos de Juki et j'ajouterais, pour bien comprendre le contexte, qu'il ne faut pas non plus oublier les Tchetniks (resistance nationalo-monarchiste serbe) dont une partie des membres a préféré lutter contre les partisans communistes ... que contre les occupants nazis ! S'il on ajoute à ces hommes, les Oustachis, les crimes nazis, on comprend que la seconde guerre mondiale est un "passé qui ne passe pas" en ex-Yougoslavie, pour paraphraser Henri Rousso !

Par ailleurs, vous parliez de camp, j'ai justement sorti une vidéo à ce sujet hier ! Bon visionnage ;)
1216
Excellent numéro. Bravo Landros.
1217
Excellente exposition du problème, et point de vue ultra pertinent ! Ta meilleure vidéo peut être.
1218
J'ai crosposté dans "les perles de Youtube", mais ça a sa place ici, clairement.
1219
parlons pré-histoire

et musique

1220
Un autre doc très inquiétant.
Soit on se soumet économiquement et politiquement, soit on se prend la 3ème


"And in the end, the love you take is equal to the love you make"

Mes annonces de matériel guitare

1221
Très belle série sur l'histoire des relations entre juifs et musulmans.

https://www.arte.tv/fr/videos/042497-000-A/juifs-et-musulmans-si-loin-si-proches-1-4/
1222
Le son est horrible, mais le fond est passionnant :
1223
toujours dans la catégorie "mauvais son / bon propos", tombé là-dessus par hasard - mais le monsieur est précis et intéressant, sur un sujet assez usé pourtant.
C'est sur la bureaucratie (l'Apareil) et les pénuries en URSS.


sa discographie complète
https://www.youtube.com/playlist?list=PLzVve1eQ4BwJIiGc2_FWgMjN1_yoLvKrU

nota: l'ensemble des entretiens fait bien saisir le panorama du bordel invraissemblable de la Russie entre 1917 et 1923: famines, épidémies, massacres dans tous les camps, aggressions étrangères et internes, les pénuries permanentes (que l'URSS a jamais vraiment réussi à résoudre)

aujourd'hui je reste couché / tout a déja été fait / rien ne disparait / tout s'accumule (dYmanche)

[ Dernière édition du message le 14/12/2021 à 20:36:40 ]

1224
C'est bien de reconnaître qu'un régime est menteur, tortionnaire, et même assassin. Y compris post 1923. Et même encore aujourd'hui. Mais bon, aucun régime n'est vraiment parfait, ça se saurait. Il existe néanmoins des régimes qui ne seraient pas trop mal, comme celui que nous connaissons aujourd'hui en France.
1225
Citation :
Mais bon, aucun régime n'est vraiment parfait, ça se saurait.

c'est ton meilleur message de tous les temps. chapeau