Parlons Histoire (parce que sur AF il y a un sujet pour tout, sauf que là y'en avait pas encore)...

TheStratGuy

14379

Modérateur·trice généraliste

Membre depuis 20 ans

Sujet de la discussion Posté le 25/05/2013 à 22:30:34

Voilà, comme ça ça permettra de ne pas ramener notre science (humaine) à tort et à travers aux quatre coins du pub... :-D

Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.

Dr Pouet

52037

Membre d’honneur

Membre depuis 20 ans

961 Posté le 02/02/2019 à 14:30:44

:arithmétique nazie:

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 02/02/2019 à 14:31:22 ]

Anonyme

65640

962 Posté le 02/02/2019 à 14:44:59

Citation :

c'est pour le coté "condamner une population dans son ensemble, sans distinction, pour leur nature même"

disons que concernant les allemands pré 1945, en fait le terme condamner n'est pas le plus adéquat : en réalité le peuple a plutôt été ré éduqué, pour le bien si on prend l'ouest, à la fortune du pot si on prend l'est.
Mais le peuple allemand reste coupable dans tous les cas, nier ça, pour moi, c'est inviter une probable catastrophe.

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Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 18 ans

963 Posté le 02/02/2019 à 16:05:51

Moi en cours d'allemand au collège on m'a expliqué que les méchants c'était les nazis, pas les allemands, qui n'avaient rien a voir la dedans.

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Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

Anonyme

4295

964 Posté le 02/02/2019 à 16:12:48

et on t'aurait menti?

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[ Dernière édition du message le 02/02/2019 à 16:13:50 ]

Djardin

19834

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

965 Posté le 03/02/2019 à 10:06:39

J'ai un pote allemand qui, chaque fois qu'il est bourré (donc souvent ?) pleurniche et s'excuse pour la guerre et les camps.

Seulement le gars est né en 1990.

Donc sa culpabilité pour le nazisme, faut m'expliquer où elle est.
Mais il se sent quand même largement coupable, juste pour être allemand.

1

Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

http://soundcloud.com/djardin

Point-virgule

6641

Je poste, donc je suis

Membre depuis 19 ans

966 Posté le 03/02/2019 à 11:15:26

Je dirais pas que je me sens coupable, effectivement, mais en tant qu'européen, j'ai le sentiment de porter cette histoire avec moi.

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Will Zégal

75016

Will Zégal

Membre depuis 22 ans

967 Posté le 04/02/2019 à 15:35:32

Citation de Dr :

C’est pas ce que je voulais dire. En 14-18 il pouvait admirer et louer un juif. Est-ce qu’il y a un événement particulier qui aurait pu causer son revirement ? Les historiens n’en ont pas trouvé. C’est tout.

Il y a des gens bien bien racistes qui peuvent avoir un ou deux amis noir, arabe, bridé ou juif. Cela ne les empêche en rien d'être profondément racistes. Ils pensent juste que leurs amis sont des exceptions.

Sur la culpabilité du peuple allemand, outre les remarques déjà faites selon lesquelles les nazis ne sont pas arrivés au pouvoir en catimini et ne défilaient pas ensuite dans des rues vides ou sous les huées, il y a la question des gens (nombreux quand même) qui habitaient près des camps d'extermination, voyaient arriver des milliers de personnes par wagons entiers, n'en voyaient jamais repartir et ne savaient rien des drôles d'odeurs des fumées.

La question de la "culpabilité" des descendants est autrement plus complexe. Mais je pense qu'elle mérite d'être posée, comme mérite d'être posée la culpabilité de tous les peuples européens ayant été colonialistes.
La fortune de nos pays, elle ne s'est pas faite en vendant des betteraves et du vin. Le déséquilibre de richesse et de puissance qu'il y a entre les pays occidentaux et une grande partie du reste du monde, elle n'est pas liée qu'à la météo ou au fait que les arabes en soient restés à la felouque quand l'occident inventait la caravelle.

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oooo Roller ! oooo

Dr Pouet

52037

Membre d’honneur

Membre depuis 20 ans

968 Posté le 04/02/2019 à 15:48:37

Citation :

Il y a des gens bien bien racistes qui peuvent avoir un ou deux amis noir, arabe, bridé ou juif.

Sans blague ? :-D

Non mais sauf si ma mémoire le trompe, je ne fais que répéter une interrogation que se posent les historiens spécialistes de sa biographie.

Citation :

Sur la culpabilité du peuple allemand, outre les remarques déjà faites selon lesquelles les nazis ne sont pas arrivés au pouvoir en catimini et ne défilaient pas ensuite dans des rues vides ou sous les huées

Quand je vois les photos, avec les inscriptions sur les magasins juifs, je me dis que c’est impossible de ne pas se douter de ce qui va arriver ensuite.

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Anonyme

2685

969 Posté le 04/02/2019 à 15:52:06

Citation :

Quand je vois les photos, avec les inscriptions sur les magasins juifs, je me dis que c’est impossible de ne pas se douter de ce qui va arriver ensuite.

Mais ils s’en accomodent. Sur ce thème j’aime beaucoup la nouvelle d’Ursula Le Guin, Ceux Qui Quittent Omelas:

http://www.mccc.edu/pdf/eng102/Week%209/Text_LeGuin%20Ursula_Ones%20Who%20Walk%20Away%20From%20Omelas.pdf

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KoalaMan

19513

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

970 Posté le 04/02/2019 à 17:58:38

Citation :

Quand je vois les photos, avec les inscriptions sur les magasins juifs, je me dis que c’est impossible de ne pas se douter de ce qui va arriver ensuite.

Je pense que les camps et l'extermination industrielle étaient plus ou moins inimaginables pour le peuple qui soutenait Hitler, tout simplement.

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On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.