Dis moi ce que tu lis.
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Nantho Valentine
Sir Kouni
MrKermit : Yes House of Leaves, ça va tomber. J'adore les trucs complètement barrés comme ça. J'essaierai de prendre le temps de tout lire, quand même, mais on verra bien..
Pov Gabou
Citation :
C'est ça qui est dommage avec ce mec. Ses cours sont vraiment super, mais il est anti-religion. et etre aussi catégorique c'est assez étrange quand tu prétend reflechir sur quelque chose (rien que lire la 4e de couv... je comprends bien que c'est pour vendre, mais bon quand meme faut pas déconner...)
Tu peux lire ca de l'autre cote, le titre est deja un regal:
http://stalker.hautetfort.com/archive/2004/10/23/michel_onfray_ou_la_dignite_de.html
http://stalker.hautetfort.com/archive/2005/10/20/l-anti-traite-d-atheologie-par-matthieu-baumier.html
Ce site est pur, a l'encontre d'a peu pres toutes mes convictions. Un gros bol d'air frais.
Vince_
Sir Kouni
minuslab
Celui de Moury est un peu costaud pour moi. J'ai compris en substance, mais il me manque les trois quarts des références ! Puis il fait des phrases de quinze kilomètres. Je me suis accroché, j'ai saisi en gros.
Baumier met les choses au clair, c'est bien. Pis c'est facile à lire pour un flémard. J'aimerai bien lire ce qu'Onfray répond à ça !
marsa
La premiere leçon du sorcier (1er tome de l'épée de vérité) de Terry Goodkind.
Vous en pensez quoi?
Pov Gabou
Bref, ce n'est pas tres intellectuel, je trouve.
minuslab
Gabou merci beaucoup pour le site. Je connaissais pas, y'a du niveau !
Pov Gabou
Citation :
Gabou merci beaucoup pour le site. Je connaissais pas, y'a du niveau !
Des fois, c'est aussi n'importe quoi. Ses textes (et ceux qu'il cite) sur les emeutes sont ineptes. Mais pour le reste, en general, j'en suis toujours sorti revigore.
Citation :
Mouais, laissons-le de coté l'ami Onfray. D'ailleurs si quelqu'un connait d'autres livres sur ce sujet, je suis preneur
Sur l'atheisme, l'antisemitisme, ou le role de l'eglise pendant la 2e guerre mondiale ?
minuslab
J'ai cherché des livres il y a un petit moment sur le sujet, sur quelqu'un qui défendrait cette "vision des choses". Puis je me suis dit que je pourrais peut etre me prendre par la main et aller voir du coté de certains philosophes... (et encore, je ne sais meme pas par ou commencer)
Je vais lire le texte sur les émeutes.
Pov Gabou
Citation :
Sur l'athéisme pardon, car je croyais que le livre d'Onfray était un livre traitant de ce sujet. Ce n'est pas le cas apparement. Je ne l'ai pas lu mais je n'ai aucune envie de le lire.
Si, si, mais il utilise entre autre cette presupposee relation de cause a effet du christianisme au nazisme comme argument contre l'eglise romaine. Mais lis le bouquin, tu pourras t'en faire ta propre opinion.
Citation :
Puis je me suis dit que je pourrais peut etre me prendre par la main et aller voir du coté de certains philosophes... (et encore, je ne sais meme pas par ou commencer)
J'aime beaucoup Georges Bataille, personellement, je l'ai deja evoque auparavant. Il a de tres beaux textes sur le mal, la mort, en roman ou en traite. Son univers est souvent qualifie d'atheisme mystique...
minuslab
Pour G.Bataille je vais regarder aussi. Merci pour les infos.
Pov Gabou
Citation :
Athéisme mystique... c'est un truc purement personnel, alors? Je veux dire, l'athéisme en opposition à Dieu ok, mais le "mystique" il doit bien le tirer de quelque part?
mysticisme et atheisme ne s'opposent par forcement, selon la definition que tu prends d'atheisme. Est mystique ce qui pousse a une transcendance, qui n'a pas forcement besoin de dieu.
Pour Bataille, d'apres ce que j'en ai compris, la transcendance se trouve dans le sex, qui est fondamentalement une experience de la mort pour lui,
Agentcarotte
Neya_
minuslab
Citation : mysticisme et atheisme ne s'opposent par forcement, selon la definition que tu prends d'atheisme. Est mystique ce qui pousse a une transcendance, qui n'a pas forcement besoin de dieu.
Oui oui, je suis d'accord. Mais je pensais qu'en dehors du sexe il avait choppé peut être une où deux traditions ici ou là, des références "mystiques".Mais en dehors de ça je vois mal comment on peut croire à une forme de transcendance sans penser à un quelconque concept divin. (Attention : à prendre avec des pincettes, c'est une opinion, je veux pas froisser les gens, hein)Je demande discussion.
Sir Kouni
Citation : je vois mal comment on peut croire à une forme de transcendance sans penser à un quelconque concept divin
Je suis assez d'accord. Mais dans ça reste une définition particulière de la divinité.
Agentcarotte
Professionel ou sportif.

Sir Kouni
Mais le dépassement de soi par le boulot, j'y crois pas, bizarrement.
Agentcarotte
Sir Kouni
Pov Gabou
Citation :
Mais en dehors de ça je vois mal comment on peut croire à une forme de transcendance sans penser à un quelconque concept divin
Je pense que ca depend, comme tu l'as fait remarque, de ton definition de mysticisme. Personnellement, je vois ca comme une experience qui va au dela de ce que tu percois comme reel, "en dehors" de soi. Ca suppose evidemment que tu n'es pas materialiste a la onfray.
Citation :
Mais je pensais qu'en dehors du sexe il avait choppé peut être une où deux traditions ici ou là, des références "mystiques".
Bataille a fonde une espece de communaute religieuse, l'Acephale, dont je connais pas grand chose.
sickfuzz
Agentcarotte
Citation : je vois ca comme une experience qui va au dela de ce que tu percois comme reel, "en dehors" de soi. Ca suppose evidemment que tu n'es pas materialiste a la onfray.
Croire en une "dimension" (à defaut d'un meilleur mot) qui ne nous est pas accessible de prime abord? Ou simplement avoir une conscience de ce qui est abstrait che l'homme, son fonctionnement/ses choix et leur fonctionnement etc?
Developpe stp.
Je n'ai jamais lu Onfray, donc je ne sais pas ce que tu appelles materialisme.
minuslab
Citation : je vois ca comme une experience qui va au dela de ce que tu percois comme reel, "en dehors" de soi. Ca suppose evidemment que tu n'es pas materialiste a la onfray.
C'est aussi à ça que je pense quand je parle de transcendance. Je mettrai meme "intuition" à coté de "experience".Citation : Ou simplement avoir une conscience de ce qui est abstrait che l'homme, son fonctionnement/ses choix et leur fonctionnement etc?
C'est un peu flou... je vois pas bien ce que tu veux dire.Citation : Je n'ai jamais lu Onfray, donc je ne sais pas ce que tu appelles materialisme.
Argh ça m'enerve je touche facilement mes limites, là, c'est super interessant mais je manque de connaissances ! ça demanderait des pages pour bien définir chaque notion !
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