Dis moi ce que tu lis.

Citation :
transcendant, ante :
• transcendent XIVe; lat. transcendens, de transcendere, de trans et ascendere « monter »

1¨ Qui s'élève au-dessus d'un niveau donné, ou au-dessus du niveau moyen. Þ sublime, supérieur
2¨ (1538 log.) Philos. Vx Se disait des termes qui sont d'une signification si universelle qu'ils dépassent toutes les catégories (ex. Un, Être, Vrai, etc.).
à Mod. Qui dépasse un ordre de réalités déterminé, « ne résulte pas du jeu naturel d'une certaine classe d'êtres ou d'actions, mais suppose l'intervention d'un principe extérieur et supérieur à celle-ci » (Lalande).

Citation : C'est un peu flou... je vois pas bien ce que tu veux dire.

Citation : Ensuite, c'est classique mais pour ma part, les dieux et autres considérations mystiques ne sont que le fruit de peurs (de la mort, de ce que nous ne maitrisons pas), d'un besoin de regulation sociale, d'un besoin primal de se déresponsabiliser et de faciliter ses choix de vie. Etc...

Citation : Pour finir, bien que tout cela soit d'ordre personnel et que je respecte chaque choix, je ne peux au fond de moi m'empecher de penser que le fait de choisir une religion plutôt qu'une autre n'est pas respectable et est le signe d'une certaine faiblesse de sa propre pensée religieuse. Un signe de choix de facilité, de conditionnement.

Citation : de ceux qui respectent mais qui doivent faire bcp d'efforts.

Citation : Se déresponsabiliser...Là je ne suis pas d'accord

Citation : Jument>Le mysticisme et la transcendance n'impliquent pas du tout le choix d'une religion.

Citation : 1. Les peurs et ce qu'on ne maitrise pas, ce n'est pas etre croyant qui nous fera le maitriser. Croire ne permet pas d'avoir plus d'emprise sur le monde. Enfin il me semble.

Citation : 3. Se déresponsabiliser...Là je ne suis pas d'accord. La religion chrétienne (le mot est laché, je ne parle que de ce que je connais) indique tout l'inverse, et ne facilite en aucun cas ses "choix de vie" comme tu dis. Ca rend tout beaucoup plus compliqué, justement !

Citation : comme tous ces français se proclamant bouddhistes. C'est comme si on prenait la religion et qu'on l'emputait de toute la culture qu'elle véhicule, comme si l'une avait un sens sans l'autre ! L'inverse m'étonne aussi, soit dit au passage, quand on parle de culture en la détachant complétement de la religion qui lui est liée.

Citation :
Ce n'est pas en croyant que l'on maîtrisera tout ça mais c'est en croyant que l'on accepte tout ça... Je n'aurais pas utiliser l'expression "se déresponsabiliser" mais je conçois quelque chose de proche: la religion permet aux hommes un échapatoir à leurs vices et à leurs peurs, un échapatoir divin, que l'on ne peut expliquer ou juger.

Citation : Le fatalisme pour moi c'est quelque part un refus d'assumer, d'affronter. je trouve que la religion prône trop une sorte de fatalisme justement avec la décision divine, l'omniscience...

Citation : Je voulais parler en fait du fait que la religion aide aux choix de la vie étant donné qu'elle les restreint.

Citation : Ca permet un certain fatalisme, et du coup ça décharge de certains choix que l'on aurait pû faire ou que l'on doit assumer au lieu de s'en remettre à Dieu, à son pardon ou autre.

Citation : Et c'est là que je rejoins cet avis, c'est là que je pense que la foi, la religion facilite les choix de vie. Notamment parce qu'associé il y a des préceptes, des commandements, une voie à suivre qui est large mais plus ou moins définie.

Citation : Lorsque jument affirme qu'il ne croit en rien d'autre que le monde reel, je refuse cette vision des choses, puisque tu n'es alors plus que dans un monde sans valeur.

Citation : Je pense que le croyant reflechit beaucoup sur toutes les notions que tu évoques, justement pour s'en détacher le mieux possible.

Citation : 1. Les peurs et ce qu'on ne maitrise pas, ce n'est pas etre croyant qui nous fera le maitriser. Croire ne permet pas d'avoir plus d'emprise sur le monde. Enfin il me semble.

Citation : 2. Les dieux fruits d'un besoin de régulation sociale...au début de l'histoire des religions, peut etre. Maintenant je ne sais pas trop...(Je parle de religions, pas de dérives extremistes).

Citation : 3. Se déresponsabiliser...Là je ne suis pas d'accord. La religion chrétienne (le mot est laché, je ne parle que de ce que je connais) indique tout l'inverse, et ne facilite en aucun cas ses "choix de vie" comme tu dis. Ca rend tout beaucoup plus compliqué, justement !

Citation :
Accepter le fait que tu es l'héritier d'une culture vieille de 2000 ans n'indique pas que tu es conditionné !
Ca me parait d'autant plus bizarre de "choisir" (je trouve que le mot n'est pas approprié, la raison n'a que la moitié du pouvoir de décision quand on parle de religion) une religion éloignée de sa culture, comme tous ces français se proclamant bouddhistes. C'est comme si on prenait la religion et qu'on l'emputait de toute la culture qu'elle véhicule, comme si l'une avait un sens sans l'autre !

Citation : L'inverse m'étonne aussi, soit dit au passage, quand on parle de culture en la détachant complétement de la religion qui lui est liée.

Citation : j'ai faim.

Citation : Tu enleves un pan fondamental de la religion chretienne, la foi.

Citation : Le coup de la peur de la mort, c'est extremement facile comme argument, et ca ne tient pas du tout lorsque tu es face a un croyant "reflechi".

Hors sujet :

Citation : je considere que tu as choisi la meilleure voie

Hors sujet : Peut-être qu'on devrait créer un sujet dédié à cette question de religion ? D'autant qu'elle revient régulièrement.

Gabou > Lorsque jument affirme qu'il ne croit en rien d'autre que le monde reel, je refuse cette vision des choses, puisque tu n'es alors plus que dans un monde sans valeur.

minuslab > D'accord avec ça. En exagerant volontairement, si tu es dans ce monde "matériel", donc sans aucune valeur ni sens, (je ne suis pas très sur du "donc" ) tu peux très bien faire le mal et tuer autour de toi, puisque l'homme n'est qu'un "hasard" de la nature, une espèce animale parmis les autres, ça n'a aucune importance d'en tuer un.

Vous me faites tomber de ma chaise là ! Je ne vois pas le lien entre athéisme et monde sans valeur. Le code civil, la théorie de la justice (fameux bouquin de John Rawls dont j'ai du lire au moins 100 lignes, mais qui est très brillant et convaincant ) n'ont pas besoin de Dieu ou même de mysticisme pour exister.

On peut avoir une morale sans croire, vous ne croyez pas ? D'ailleurs, les nombreuses fois où je me suis retrouvé à l'église à écouter un prêtre, c'est ça que j'ai apprécié : des hommes qui ont un discours humanistes. Moi je ne crois pas en Dieu, ni en aucune puissance transcendentale, ni à l'existence de Jésus comme on en a parlé il y a quelques temps. Par contre j'adhère à une bonne partie des "principes" de morale chrétienne, juive, islamique, boudhiste et autres.

Je pense que les religions sont les premiers mouvements syndicaux de l'histoire : dimanche (ou shabatt) chômé, droit unique pour tout le monde (par opposition au monothéïsme, ce qui est bien illustré dans le livre "Allah n'est pas obligé" )...

J'exagère / provoque un peu sur ces 2 derniers paragraphes hein ! Mais je le pense à peu près quand même.

Citation : Dis moi ce que tu lis

Citation : Lorsque l'on a quelque chose/quelqu'un pour dicter moultes psaumes et préceptes afin de construire un systeme de valeur (toujours regulation sociale), on a pas à le faire soit-même.
La remise en question de ce que l'on inculque est forcément restreinte par la foi et le credit que l'on accorde à l'institution religieuse en question.
Cela facilité evidemment les choix de vie d'avoir un code de conduite dicté.

Citation :
Je ne vois pas le lien entre athéisme et monde sans valeur