Se connecter
Se connecter

ou
Créer un compte

ou
FR
EN

Dis moi ce que tu lis.

  • 6 547 réponses
  • 292 participants
  • 250 147 vues
  • 183 followers
Sujet de la discussion Dis moi ce que tu lis.
... et je te dirais qui tu es...

En ce moment je lis "L'ombilic des Limbes" d'Antonin Artaud, décidement (dément?) ce mec était génial!!!

Et vous c'est quoi vos lectures en ce moment???
Afficher le sujet de la discussion
2351
Tiens c'est rigolo Carotte, car le Macrosope est cité dans mon ouvrage sur le Yi Jing et y'a quelques paragraphes sur la cybernétique (pour te dire l'universalité du système !) :8O:

Mr Kermit > oué, certes, mais ça me dérange un peu perso (sans pour autant me donner envie d'arrêter), même si c'est évident que le perso est quasi le même dans tous les bouquins et qu'il l'a fait exprès, genre il a un moule archétypique de son héros et personnalise au grès des actes, sans pour autant s'obliger à forcer les traits psychologiques pour donner un "caractère" reconnaissable, ou une caricature serait-on tenté de dire.

Leb.a.k.a > ça m'étonne pas, les possibilités d'application du bouzin sont tellement énormes... Pour la romanisation des termes, en japonais on n'a que 2 écoles (du moins que 2 que l'on croise souvent), mais pour le chinois c'est effectivement relou, genre 5 écoles aussi courantes l'une que l'autre (sauf pour tout ce qui est actuel, on a plus tendance à se diriger vers l'exclusivité du Pin Yin). Par contre perso, je préfère le Yi au I
2352
Quand je lis ton résumé du bouquin Pluche, ça m'étonne pas des masses.
En fait, le macroscope parle d'une approche systémique du monde, une démarche globalisante qui, même si c'est par le biais des sciences et plus principalement de l'énergie, se rapproche de ce que tu dis "systeme universalisant".
J'te le conseille si un de ces quatres t'as le temps. C'est bien écrit, clair, très didactique. Ton bouquin a l'air sympa d'ailleurs. Je prends note aussi.
2353
Qui aurait de bonnes références SF par ici? Je voudrais me lancer un peu là dedans, je cherche surtout tout ce qui est anticipation, un univers à la blade runner.
J'ai pris un bouquin au pif en passant à la fnac il est de Alastair Reynolds, j'ai juste lu la biographie.
Donc si y'en a qui sont plongés dans un super bouquin de ce genre qu'ils en fassent part

:bravo:

Plateau of mirrors Mon blog musique et création.

2354
En fait, mon bouquin, j'ai pas donné le titre, mais si ça t'intéresse, c'est "Introduction au Yi King" de Jean Chouain, qui est sympa car il contient plein d'illustrations, de rapprochement de systèmes exotiques, et analyse de façon bien critique la multitude des exégèses du Livre du Changement, sans compter le fait qu'il ne fait que 200 pages.

j'aime bien ce sujet, car depuis tout petit, j'ai cette intuition, cette conviction intime de l'existence de telles lois universelles, avant même d'avoir eu vent de quelque théorie que ce soit qui s'en approche.
2355
Gianniandon, vas voir ici, un super site pour la SF, avec plein de chroniques de bouquins, et un gros forum avec des gars bien pointus
2356

Citation : on a plus tendance à se diriger vers l'exclusivité du Pin Yin


:specialist:, mais la précision est intéressante, j'ai une amie qui part deux mois en Chine dans les prochains jours...

Citation :
Par contre perso, je préfère le Yi au I


C'est vrai que c'est plus classe.

Merci pour la référence (c'est bien celui-là ?), j'irais y jeter un oeil un de ces jours, si je m'en rappelle et si je trouve le temps... :D:

Citation : cette conviction intime de l'existence de telles lois universelles


Qui seraient de quelle nature, selon toi ?

Kermitt > je prends aussi le forum SF au passage... :bravo:
"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / Live music / Soundcloud
2357
Han la question piège, petit canaillou
Disons que de ce côté, on donne le nom que l'on veut, qui porte son lot de connotations. Je n'ai pas envie de disserter dessus, et au final c'est pas très important, puisque dans l'absolu c'est presque uniquement de l'interprétation esthétique !
2358

Citation : Han la question piège, petit canaillou


Si peu...

Citation :
puisque dans l'absolu c'est presque uniquement de l'interprétation esthétique !



Ha merde, ça n'en devient que plus intéressant. :bravo:
"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / Live music / Soundcloud
2359
Tu veux quoi comme réponse ? :oops2:
Dieu, la Nature et ses Lois, la Coïncidence heureuse et suprême, l'effet des restrictions inhérentes aux structures prédominantes au niveau macro ou micro, etc. ou encore plus fou, la réduction du paquet d'ondes par la conscience humaine qui façonne un monde rationnel qui ne l'est pas à la base à mesure qu'il étend son champ d'étude :mdr: :aime:
2360
OK, tu as satisfait ma curiosité. :mrg:
"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / Live music / Soundcloud
2361
Nan mais honnêtement, je ne sais pas si je veux vraiment mettre un nom/ un concept dessus. En ce qui te concerne ?
2362
MrKermit> Pas mal ton site
:aime2: Je crois que je vais me plonger dedans.

Ah ça parle du yi king par ici, j'aurais pas cru. Moi depuis quelques années le taoisme me fascine.

Plateau of mirrors Mon blog musique et création.

2363
Perso, j'aime pas trop le terme de lois. C'est trop stricte et ça a chez moi une connotation d'organisation délibérée. En fait, elles n'existent à mon sens qu'une fois qu'elles ont été créées par l'homme. Autrement dit, elles ne sont que des outils parcellaires qui permettent à l'homme d'appréhender le réel à un moment donné en le restreignant à des, euh..., disons variables qu'il peut maîtriser. Des lois absolues... Je ne sais pas.
Je pense (il est chiant le verbe croire tellement on peut l'interpreter de différentes façons) que trouver des lois, c'est trouver des recettes qui marchent. On peut se baser sur la théorie de l'évolution (mutation/adaptation) et la cybernétique justement. On peut imaginer, et c'est un peu mon cas, que ce qui permet de trouver des lois parcellaires, c'est le fait que ce qui existe et se maintient est de fait le fruit d'une recette qui a fonctionné. Que c'est le fruit du hasard. Et que ce qui n'a pu/ne peut fonctionner, se réguler, est par définition voué à l'échec et à la disparition.
En gros, que tout ce qui est représente juste une sorte d'équilibre qui est le seul à permettre que les choses soient. Encore une fois, ce qui ne peut pas se maintenir ne peut pas exister à long terme.

C'est là où ça rejoint certains points du macroscope ou des idées plus "religieuses" (d'art de vie plutôt) de ton bouquin Pluche, dans le sens où homme/animaux/air/terre/planetes etc etc, tout participe à un équilibre qui fait que les choses fonctionnent. Fonctionnent telles que nous les connaissont en tout cas. Je ne crois pas qu'un monde qui ne permettrait pas à l'homme ou à la vie en général de vivre pourrait être qualifié de monde ne fonctionnant pas. C'est juste un autre type de fonctionnement.
Les questions d'entropie, d'énergie recyclable, de développemet durable montrent bien de toute façon que les choses/le monde fonctionnent si on les prend en compte dans leur globalité. On modifie trop un élément et ziouup, toute la chaîne s'en trouve remodelée. Remodelée pour prendre une autre forme d'équilibre.
En fait, je crois que tout ça n'a pas de sens, que le hasard est l'origine de
l'essentiel et que si lois supérieures il y a, elles sont inaccessibles. Qu'il vaut mieux pour nous essayer de trouver des lois parcellaires pour comprendre ce qu'il se passe du mieux possible, à notre échelle afin d'avoir prise sur notre quotidien.
2364
C'est intéressant ce que tu dis, mais laisse-moi préciser quelques choses : j'ai dit loi par pure convention, j'aurais pu dire "principe" (terme très taoïste par ailleurs) ou "système".
Egalement, même si le taoïsme reste en grande partie un système religieux, dire simplement que c'est une religion est très réducteur, dans la mesure ou les fonctionnaires/lettrés chinois étudiaient ça avec le moins de personnifications/divinisations quasi-animiques possibles, comme une philosophie mais également presque comme une science : l'élaboration de ces principes globaux qui régiraient des domaines variés est probabalement autant généré par une démarche intuitive que d'une observation empirique des choses (et donc une démarche à coloration un tant soit peu scientifque, mais en même temps, la religion chértienne et la science n'étaient pas non plus trop séparés à la base).

D'ailleurs, Fu Hsi, le premier empereur, est censé avoir donné les premiers hexagrammes en observant la nature :o:

Bref, enculage de mouche, je me doute que ce n'était pas ton intention, mais je trouve ça intéressant de préciser ça.
2365
Yep Pluche, je ne connais rien au taoisme. C'est aussi pour ça que j'ai mis religieux entre guillemets. Mais ça a l'air en tout cas intéressant. :bravo2:
Sinon, on comprend lorsque l'on commence à s'intéresser à tous ces sujets que les auteurs soient en général pas les plus faciles à lire tellement le choix des mots peut poser pb et être laisser une place à l'interprétation.
2366
Nan mais je suis chiant, c'est comme même une religion :oops2:
2367
Je fonce ouvrir le pub des kantiens. :bravo:

C'est vrai que c'est délicat de nommer ce truc, Pluche, les connotations sont légions au moindre mot écrit ou proféré, d'où la remarque de Carotte, je crois.

Pour ma part, je privilégie une hypothèse comme celle que vous défendez, à savoir que le caractère unifié de la nature est rendu légiférant par la conscience humaine, de telle sorte qu'il permette la connaissance, qui elle-même conduit à la pratique, autrement dit, je me rallie à une vision transcendantale du monde, qui serait celle de dire que l'on dégage des lois afin qu'elles rendent possibles connaissance et action (amis kantiens bonjour... :mrg: ).

Citation : si lois supérieures il y a, elles sont inaccessibles.


Ce que Kant appelle le noumène, ou chose en soi, ce qui ne peut pas être connu. Dieu, par exemple.
Nan, vraiment, il y a des similitudes entre vos convitions et sa doctrine du monde.

Voilà, c'était le point :trouduc de philosophe:.
"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / Live music / Soundcloud
2368
Faudra que tu nous fasse un post plus conséquent (explications plus précises, en faisant attention à ne pas oublier qu'en béotien, la glose hermétique bourrée de concepts et références non expliqués, je comprendrais pas ) pour expliquer tout ça.
2369
D'accord, mais pas aujourd'hui, je termine à l'instant une grosse session sur les Fondements de la métaphysique des moeurs. :mrg:
"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / Live music / Soundcloud
2370
Je viens d'apprendre la mort de Julien Gracq il y a quelques minutes. :|
"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / Live music / Soundcloud
2371
Puisqu'on parle religion, moi je vais commencer un livre de Maurice Bucaille "La bible, le coran et la science".
Un livre qui traite des interprétations faites sur ces religions et sur la religion en général.
Un livre que tout le monde devrait lire à mon sens, c'est très simple à lire et à comprendre et je n'ai perçu aucun prosélitisme tout le long des chapitres que j'ai pu parcourir.

Plateau of mirrors Mon blog musique et création.

2372

Citation : Qui aurait de bonnes références SF par ici?


Pour moi, un livre de base (et bien sympa), c'est I Robot (les robots en français) de Asimov. Le livre qui pose les bases de la vision moderne du robot. Tellement que beaucoup d'oeuvres par la suite considèrent les 3 lois de la robotique comme acquises sans même prendre la peine de les citer.
Toujours de Asimov, les recueils de nouvelles sur les robots, avec les personnages récurrents de Susan Calvin, Donavan et Powell, Laming, Robertson etc.
Du même, la série Fondation.

Dans le genre grande série aussi, le fameux Dune de Franck Herbert.

Pour un panorama général, il y a la grand anthologie de la science fiction, recueils par thèmes de nouvelles souvent de grande qualité (en français, parue en livre de poche). En plus, comme c'est pas d'hier (première série dans les années 70 je crois) et que c'est du poche, on les trouve souvent en occase à pas cher.

Un auteur classique français de SF : Barjavel. Son plus célèbre est sans doute Ravage qui est bien écrit, souvent assez drôle, mais dont je suis très réservé sur la scène finale dont je n'ai jamais su si elle véhiculaire une idéologie détestable ou si elle était une carricature de cette idéologie.
Par contre, je recommande "la nuit des temps" et le je crois assez méconnu et très drôle "le diable l'emporte"

Dans les auteurs que j'aime beaucoup, il y a Robert Silverberg dont je recommande le très drôle Les masques du temps.

Dans un autre registre plus intimiste et psychologique, il y a G.R.R. Martin (devenu récemment célèbre pour une série que je n'ai pas lue) dont je recommande l'agonie de la lumière (roman) et surtout le recueil de nouvelles Chanson pour Lya dont j'avais trouvé la nouvelle titre fabuleuse.

Avec tout ça, on était plutôt dans la SF "critique" (ce qui ne l'empêche pas d'être ludique).

Passons à la SF "d'aventure" avec ce qui est pour moi un des chefs d'oeuvres du genre à savoir la série des Vorkosigan de Lois McMaster Bujold.
Un régal à savourer sans modération avec chose rare pour une assez longue série à succès, aucun volume à jeter.

Je crois que ça fait des bonnes bases pour aborder le genre.
2373
Et trouve du Dick aussi. C'est un ordre :bravo:
(ya une grosse anthologie très bien en 4 volumes je crois)
2374

Citation : Barjavel



:aime2:

Faut avoir lu l'enchanteur aussi :bravo2:

Better to be hated for who you are, than loved for who you are not

2375
Sans oublier David Brin (la pentalogie Elevation), Gregory Benford et son très poussé cycle du Centre Galactique, dans les récents ; et pour le splus vieux bah pas oublier 1984 de Georges Orwell qui vieillit très bie, Jack Vance et Van Vogt (les joueurs du A, les joueurs du non-A et le dernier dont j'ai oublié le nom)...