Dis moi ce que tu lis.
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Nantho Valentine
Anonyme
Mr Kermit > oué, certes, mais ça me dérange un peu perso (sans pour autant me donner envie d'arrêter), même si c'est évident que le perso est quasi le même dans tous les bouquins et qu'il l'a fait exprès, genre il a un moule archétypique de son héros et personnalise au grès des actes, sans pour autant s'obliger à forcer les traits psychologiques pour donner un "caractère" reconnaissable, ou une caricature serait-on tenté de dire.
Leb.a.k.a > ça m'étonne pas, les possibilités d'application du bouzin sont tellement énormes... Pour la romanisation des termes, en japonais on n'a que 2 écoles (du moins que 2 que l'on croise souvent), mais pour le chinois c'est effectivement relou, genre 5 écoles aussi courantes l'une que l'autre (sauf pour tout ce qui est actuel, on a plus tendance à se diriger vers l'exclusivité du Pin Yin). Par contre perso, je préfère le Yi au I

Agentcarotte
En fait, le macroscope parle d'une approche systémique du monde, une démarche globalisante qui, même si c'est par le biais des sciences et plus principalement de l'énergie, se rapproche de ce que tu dis "systeme universalisant".
J'te le conseille si un de ces quatres t'as le temps. C'est bien écrit, clair, très didactique. Ton bouquin a l'air sympa d'ailleurs. Je prends note aussi.
anton.
J'ai pris un bouquin au pif en passant à la fnac il est de Alastair Reynolds, j'ai juste lu la biographie.
Donc si y'en a qui sont plongés dans un super bouquin de ce genre qu'ils en fassent part
Plateau of mirrors Mon blog musique et création.
Anonyme
j'aime bien ce sujet, car depuis tout petit, j'ai cette intuition, cette conviction intime de l'existence de telles lois universelles, avant même d'avoir eu vent de quelque théorie que ce soit qui s'en approche.
MrKermit
a.k.a
Citation : on a plus tendance à se diriger vers l'exclusivité du Pin Yin
:specialist:, mais la précision est intéressante, j'ai une amie qui part deux mois en Chine dans les prochains jours...
Citation :
Par contre perso, je préfère le Yi au I
C'est vrai que c'est plus classe.
Merci pour la référence (c'est bien celui-là ?), j'irais y jeter un oeil un de ces jours, si je m'en rappelle et si je trouve le temps...
Citation : cette conviction intime de l'existence de telles lois universelles
Qui seraient de quelle nature, selon toi ?
Kermitt > je prends aussi le forum SF au passage...
Anonyme
Disons que de ce côté, on donne le nom que l'on veut, qui porte son lot de connotations. Je n'ai pas envie de disserter dessus, et au final c'est pas très important, puisque dans l'absolu c'est presque uniquement de l'interprétation esthétique !
a.k.a
Citation : Han la question piège, petit canaillou
Si peu...
Citation :
puisque dans l'absolu c'est presque uniquement de l'interprétation esthétique !
Ha merde, ça n'en devient que plus intéressant.
Anonyme
Dieu, la Nature et ses Lois, la Coïncidence heureuse et suprême, l'effet des restrictions inhérentes aux structures prédominantes au niveau macro ou micro, etc. ou encore plus fou, la réduction du paquet d'ondes par la conscience humaine qui façonne un monde rationnel qui ne l'est pas à la base à mesure qu'il étend son champ d'étude
a.k.a
Anonyme
anton.
Ah ça parle du yi king par ici, j'aurais pas cru. Moi depuis quelques années le taoisme me fascine.
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Agentcarotte
Je pense (il est chiant le verbe croire tellement on peut l'interpreter de différentes façons) que trouver des lois, c'est trouver des recettes qui marchent. On peut se baser sur la théorie de l'évolution (mutation/adaptation) et la cybernétique justement. On peut imaginer, et c'est un peu mon cas, que ce qui permet de trouver des lois parcellaires, c'est le fait que ce qui existe et se maintient est de fait le fruit d'une recette qui a fonctionné. Que c'est le fruit du hasard. Et que ce qui n'a pu/ne peut fonctionner, se réguler, est par définition voué à l'échec et à la disparition.
En gros, que tout ce qui est représente juste une sorte d'équilibre qui est le seul à permettre que les choses soient. Encore une fois, ce qui ne peut pas se maintenir ne peut pas exister à long terme.
C'est là où ça rejoint certains points du macroscope ou des idées plus "religieuses" (d'art de vie plutôt) de ton bouquin Pluche, dans le sens où homme/animaux/air/terre/planetes etc etc, tout participe à un équilibre qui fait que les choses fonctionnent. Fonctionnent telles que nous les connaissont en tout cas. Je ne crois pas qu'un monde qui ne permettrait pas à l'homme ou à la vie en général de vivre pourrait être qualifié de monde ne fonctionnant pas. C'est juste un autre type de fonctionnement.
Les questions d'entropie, d'énergie recyclable, de développemet durable montrent bien de toute façon que les choses/le monde fonctionnent si on les prend en compte dans leur globalité. On modifie trop un élément et ziouup, toute la chaîne s'en trouve remodelée. Remodelée pour prendre une autre forme d'équilibre.
En fait, je crois que tout ça n'a pas de sens, que le hasard est l'origine de
l'essentiel et que si lois supérieures il y a, elles sont inaccessibles. Qu'il vaut mieux pour nous essayer de trouver des lois parcellaires pour comprendre ce qu'il se passe du mieux possible, à notre échelle afin d'avoir prise sur notre quotidien.
Anonyme
Egalement, même si le taoïsme reste en grande partie un système religieux, dire simplement que c'est une religion est très réducteur, dans la mesure ou les fonctionnaires/lettrés chinois étudiaient ça avec le moins de personnifications/divinisations quasi-animiques possibles, comme une philosophie mais également presque comme une science : l'élaboration de ces principes globaux qui régiraient des domaines variés est probabalement autant généré par une démarche intuitive que d'une observation empirique des choses (et donc une démarche à coloration un tant soit peu scientifque, mais en même temps, la religion chértienne et la science n'étaient pas non plus trop séparés à la base).
D'ailleurs, Fu Hsi, le premier empereur, est censé avoir donné les premiers hexagrammes en observant la nature
Bref, enculage de mouche, je me doute que ce n'était pas ton intention, mais je trouve ça intéressant de préciser ça.
Agentcarotte
Sinon, on comprend lorsque l'on commence à s'intéresser à tous ces sujets que les auteurs soient en général pas les plus faciles à lire tellement le choix des mots peut poser pb et être laisser une place à l'interprétation.
Anonyme
a.k.a
C'est vrai que c'est délicat de nommer ce truc, Pluche, les connotations sont légions au moindre mot écrit ou proféré, d'où la remarque de Carotte, je crois.
Pour ma part, je privilégie une hypothèse comme celle que vous défendez, à savoir que le caractère unifié de la nature est rendu légiférant par la conscience humaine, de telle sorte qu'il permette la connaissance, qui elle-même conduit à la pratique, autrement dit, je me rallie à une vision transcendantale du monde, qui serait celle de dire que l'on dégage des lois afin qu'elles rendent possibles connaissance et action (amis kantiens bonjour...
Citation : si lois supérieures il y a, elles sont inaccessibles.
Ce que Kant appelle le noumène, ou chose en soi, ce qui ne peut pas être connu. Dieu, par exemple.
Nan, vraiment, il y a des similitudes entre vos convitions et sa doctrine du monde.
Voilà, c'était le point :trouduc de philosophe:.
Anonyme
) pour expliquer tout ça.a.k.a
a.k.a
anton.
Un livre qui traite des interprétations faites sur ces religions et sur la religion en général.
Un livre que tout le monde devrait lire à mon sens, c'est très simple à lire et à comprendre et je n'ai perçu aucun prosélitisme tout le long des chapitres que j'ai pu parcourir.
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Will Zégal
Citation : Qui aurait de bonnes références SF par ici?
Pour moi, un livre de base (et bien sympa), c'est I Robot (les robots en français) de Asimov. Le livre qui pose les bases de la vision moderne du robot. Tellement que beaucoup d'oeuvres par la suite considèrent les 3 lois de la robotique comme acquises sans même prendre la peine de les citer.
Toujours de Asimov, les recueils de nouvelles sur les robots, avec les personnages récurrents de Susan Calvin, Donavan et Powell, Laming, Robertson etc.
Du même, la série Fondation.
Dans le genre grande série aussi, le fameux Dune de Franck Herbert.
Pour un panorama général, il y a la grand anthologie de la science fiction, recueils par thèmes de nouvelles souvent de grande qualité (en français, parue en livre de poche). En plus, comme c'est pas d'hier (première série dans les années 70 je crois) et que c'est du poche, on les trouve souvent en occase à pas cher.
Un auteur classique français de SF : Barjavel. Son plus célèbre est sans doute Ravage qui est bien écrit, souvent assez drôle, mais dont je suis très réservé sur la scène finale dont je n'ai jamais su si elle véhiculaire une idéologie détestable ou si elle était une carricature de cette idéologie.
Par contre, je recommande "la nuit des temps" et le je crois assez méconnu et très drôle "le diable l'emporte"
Dans les auteurs que j'aime beaucoup, il y a Robert Silverberg dont je recommande le très drôle Les masques du temps.
Dans un autre registre plus intimiste et psychologique, il y a G.R.R. Martin (devenu récemment célèbre pour une série que je n'ai pas lue) dont je recommande l'agonie de la lumière (roman) et surtout le recueil de nouvelles Chanson pour Lya dont j'avais trouvé la nouvelle titre fabuleuse.
Avec tout ça, on était plutôt dans la SF "critique" (ce qui ne l'empêche pas d'être ludique).
Passons à la SF "d'aventure" avec ce qui est pour moi un des chefs d'oeuvres du genre à savoir la série des Vorkosigan de Lois McMaster Bujold.
Un régal à savourer sans modération avec chose rare pour une assez longue série à succès, aucun volume à jeter.
Je crois que ça fait des bonnes bases pour aborder le genre.
MrKermit
(ya une grosse anthologie très bien en 4 volumes je crois)
Lonewolf
Anonyme
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