Dis moi ce que tu lis.
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Toutafè. En fait, le monde et les événements sont ou ne sont pas, et une proposition est vraie lorsqu'elle est en adéquation avec la réalité. C'est dans le traité De l'interprétation.
Bah "extrapolation" au sens commun signifie inférer hâtivement pour moi. Donc si tu considères que le I Ching est un truc sérieux, mieux vaudrait ne pas tenir compte du mauvais usage qui peut en être fait pour se concentrer sur ce qu'en dises les mecs qui connaissent la chose. Mais bon, peut être est-ce simplement connoté négativement dans mon esprit.
Spa impossible, en effet.
Je suis fan de Brussolo.
Sinon pour les conseils de SF "blade runner"-like, des potes suggèrent "Cablé" ou "Le souffle du cyclone" de Walter Jon Williams. (je ne connais pas, donc ne peut pas en parler).
pluche > megaupload ça marche, mais c'est pas terrible non plus. :get a compte free:
Effectivement "extrapolation" a une connotation un peu péjorative. Je pensais le contraire, mais j'ai bien fait d'ouvrir un dico avant de contredire lebat.
Et +1 pour le justifié
Tu vois on est deja pas d'accord
Oui indescriptible Tao...
Anonyme
521397
MrKermit
6210
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Et tout murakami est trépidant d'abord
Tu vas voir, Kafka sur le rivage déboite bien
Tu vas voir, Kafka sur le rivage déboite bien
pistonpistache
17990
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 22 ans
MrKermit
6210
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Qu'est ce qu'il faut pas entendre 
C'est vrai qu'il gagnerait a rajouter des voitures tunées et des robots tueurs dans ses livres, mais ll pourrait ecrire un livre de cuisine, je trouverai ca trépidant
C'est vrai qu'il gagnerait a rajouter des voitures tunées et des robots tueurs dans ses livres, mais ll pourrait ecrire un livre de cuisine, je trouverai ca trépidant
a.k.a
18740
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Pluche > I got it. C'est déjà rendu ou pas ? Si c'est pas déjà fait, tu peux au moins justifier ton texte, ça fera plus propre. Tu peux aussi éventuellement rajouter un "s" à "Approche ..." dans le titre.
Sinon, c'est plus à Platon qu'à Aristote qu'il faut attribuer l'idée de deux monde inconciliable (monde intelligible et monde sensible), même si on retrouve une idée qui s'en approche dans la physique aristitélicienne (monde sublunaire, en proie au changement et à la contingence et monde supralunaire, immuable). Je pense à la page 3, quand tu dis "...de sorte que la vision occidentale aristotélicienne de deux opposés inconciliables ne s'y applique pas".
Autrement, je trouve quand même qu'il y a pas mal de répercussions avec la philosophie occidentale, notamment avec Héraclite et Hegel.
Ah oui, la police plus grosse pour la conclusion, je trouve que ça le fait moyen, mais bon c'est toi qui vois.
Sinon, c'est plus à Platon qu'à Aristote qu'il faut attribuer l'idée de deux monde inconciliable (monde intelligible et monde sensible), même si on retrouve une idée qui s'en approche dans la physique aristitélicienne (monde sublunaire, en proie au changement et à la contingence et monde supralunaire, immuable). Je pense à la page 3, quand tu dis "...de sorte que la vision occidentale aristotélicienne de deux opposés inconciliables ne s'y applique pas".
Autrement, je trouve quand même qu'il y a pas mal de répercussions avec la philosophie occidentale, notamment avec Héraclite et Hegel.
Ah oui, la police plus grosse pour la conclusion, je trouve que ça le fait moyen, mais bon c'est toi qui vois.
Anonyme
521397
Alors dans l'ordre : j'aime pas le justifié. un "s" à approche, pourquoi pas. Le débat de Platon/Aristote, c'est du :lebat: à 100%, le truc c'est que le terme consacré est la logique aristotélicienne ou non-aristotélicienne, et qu'en plus je ne vais certainement pas faire un cours sur la philosophie grecque au milieu. Bien sûr aussi que c'est très loin de définir la philosophie occidentale, là c'était un gros raccourci, j'ai dit que je ferais pas dans la dentelle.
Pour la conclusion, si tu le dis je vais changer ça.
Merci
Pour la conclusion, si tu le dis je vais changer ça.
Merci
a.k.a
18740
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
C'est vrai que si tu te places du point de vue de la logique, alors t'as tout bon. Principe de non contradiction et de tiers exclu, quoi.
Le justifié, je trouve quand même que ça apporte une touche de ... comment dire ... "sérieux" (mais c'est pas adéquat), m'enfin, ça c'est au choix.
Oui, autre chose dont je viens de me souvenir : tu utilises à deux reprises je crois le terme "extrapolation" et je trouve que ça connote négativement le I Ching. A moins que ton taff veuille prendre en compte tout ce que le I Ching peut avoir comme répercussion dans le domaine des voyantes, des marabouts et de l'ésotérisme en général, je te suggère de remplacer dès le début "extrapolation" par "interprétation" (ce que tu fais d'ailleurs quand tu amènes Jacob autour de la table).
Autrement, pour l'anecdote, Cage a composé Music of changes en ayant recours au I Ching.
Le justifié, je trouve quand même que ça apporte une touche de ... comment dire ... "sérieux" (mais c'est pas adéquat), m'enfin, ça c'est au choix.
Oui, autre chose dont je viens de me souvenir : tu utilises à deux reprises je crois le terme "extrapolation" et je trouve que ça connote négativement le I Ching. A moins que ton taff veuille prendre en compte tout ce que le I Ching peut avoir comme répercussion dans le domaine des voyantes, des marabouts et de l'ésotérisme en général, je te suggère de remplacer dès le début "extrapolation" par "interprétation" (ce que tu fais d'ailleurs quand tu amènes Jacob autour de la table).
Autrement, pour l'anecdote, Cage a composé Music of changes en ayant recours au I Ching.
Anonyme
521397
Stoutafait ça, le principe du tiers exclu, toute chose est nécessairement vraie ou fausse (si je ne m'abuse), etc.
Je ne comprends pas trop pourquoi extrapolation est péjoratif : quand Jean Chouain le met en relation avec le système booléen sans trop d'explication, et puis si on considère, comme certains, que ce n'est qu'un bouquin de divination (donc les voyantes sont les bienvenues ), alors tout ce qui sort de ce cadre n'est que pure extrapolation. Enfin bref, j'ai pas l'impression que ce soit péjoratif 
Je savais déjà pour John Cage, peut-être que c'est toi qui me l'a dit
edit : pour plus d'honnêteté, j'ai précisé "une certaine vision occidentale aristotélicienne", comme même !
Je ne comprends pas trop pourquoi extrapolation est péjoratif : quand Jean Chouain le met en relation avec le système booléen sans trop d'explication, et puis si on considère, comme certains, que ce n'est qu'un bouquin de divination (donc les voyantes sont les bienvenues
), alors tout ce qui sort de ce cadre n'est que pure extrapolation. Enfin bref, j'ai pas l'impression que ce soit péjoratif Je savais déjà pour John Cage, peut-être que c'est toi qui me l'a dit
edit : pour plus d'honnêteté, j'ai précisé "une certaine vision occidentale aristotélicienne", comme même !
a.k.a
18740
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Citation : Stoutafait ça, le principe du tiers exclu, toute chose est nécessairement vraie ou fausse (si je ne m'abuse), etc.
Toutafè. En fait, le monde et les événements sont ou ne sont pas, et une proposition est vraie lorsqu'elle est en adéquation avec la réalité. C'est dans le traité De l'interprétation.
Bah "extrapolation" au sens commun signifie inférer hâtivement pour moi. Donc si tu considères que le I Ching est un truc sérieux, mieux vaudrait ne pas tenir compte du mauvais usage qui peut en être fait pour se concentrer sur ce qu'en dises les mecs qui connaissent la chose. Mais bon, peut être est-ce simplement connoté négativement dans mon esprit.
Citation : Je savais déjà pour John Cage, peut-être que c'est toi qui me l'a dit
Spa impossible, en effet.
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Citation : heureux de trouver un amateur de roman de gare comme moi Marre de ses livres intellos et/ou prise de tête.
Je suis fan de Brussolo.
Sinon pour les conseils de SF "blade runner"-like, des potes suggèrent "Cablé" ou "Le souffle du cyclone" de Walter Jon Williams. (je ne connais pas, donc ne peut pas en parler).
pluche > megaupload ça marche, mais c'est pas terrible non plus. :get a compte free:
Effectivement "extrapolation" a une connotation un peu péjorative. Je pensais le contraire, mais j'ai bien fait d'ouvrir un dico avant de contredire lebat.
Et +1 pour le justifié
Anonyme
521397
Bizarre, pour le côté péjoratif d'extrapolation, mais si c'est la définition que j'ai lue : "Déduction, généralisation à partir de données partielles", ça me convient, parce que ça y ressemble, et puis j'ai utilisé le mot une seule fois dans le texte, hein.
Pour le justifié, vu que les autres mémoire que j'ai lus le sont... on va s'y plier
Pour le justifié, vu que les autres mémoire que j'ai lus le sont... on va s'y plier
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
[enculage de mouches on]
Dans mon dico (grand Robert, :fourniss: ) : "déduction hâtive, généralisation d'un fait d'un domaine à un autre, souvent sans preuves suffisantes."
Donc pas tout le temps péjoratif, mais souvent.
Dans mon dico (grand Robert, :fourniss: ) : "déduction hâtive, généralisation d'un fait d'un domaine à un autre, souvent sans preuves suffisantes."
Donc pas tout le temps péjoratif, mais souvent.
a.k.a
18740
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Oué pluche, en fait c'est plutôt la définition mathématique du terme, alors que Pouet et moi on le prend dans le sens commun (c'est-à-dire celui que tu as en tête quand tu l'emploies). Mais bon, on va pas extrapoler pendant des heures.
Anonyme
521397
Nan mais j'ai bien compris, pas de problème
Merci à tous les deux !
Sinon, c'était relativement intéressant ? Ma copine, qui l'a corrigé, m'a dit que peut-être que c'était le fait de le lire sur ordi (elle devient limite allergique), mais qu'en tout cas elle s'était fait chier à en mourrir...
Merci à tous les deux !
Sinon, c'était relativement intéressant ? Ma copine, qui l'a corrigé, m'a dit que peut-être que c'était le fait de le lire sur ordi (elle devient limite allergique), mais qu'en tout cas elle s'était fait chier à en mourrir...
a.k.a
18740
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Anonyme
521397
Oki ! bah, pour la partie la plus grosse, c'est un choix, je voulais mettre l'accent sur comment fonctionnait vraiment les hexagrammes, parce que c'ets vraiment le coeur. Je sais plus qui a dit un truc du genre : "Le Yi Jing, ce sont les 64 hexagrammes, tout le reste n'est que tergiversation, opinion, extrapolation ( )", mais bon j'avais déjà remarqué ce que tu viens de me dire, que les enjeux venaient trop tard, c'est clair que c'est un gros défaut...
)", mais bon j'avais déjà remarqué ce que tu viens de me dire, que les enjeux venaient trop tard, c'est clair que c'est un gros défaut...a.k.a
18740
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Anonyme
521397
a.k.a
18740
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Bon, bah voilà, comme ça c'est torché.
Le justifié, c'est plus classe, comme même... 
Le justifié, c'est plus classe, comme même...
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Page 5 : on serait tenté
Heu, après j'ai un peu survolé.
C'est vrai que c'est plus descriptif que explicatif. Je me garderait bien de porter un jugement : je ne connais rien à toute l'histoire et la culture qui va autour du sujet, et en plus j'ai du mal à m'intéresser au symbolisme, alors que je sais que ça passionne certains.
Mes 0 centimes
Heu, après j'ai un peu survolé.
C'est vrai que c'est plus descriptif que explicatif. Je me garderait bien de porter un jugement : je ne connais rien à toute l'histoire et la culture qui va autour du sujet, et en plus j'ai du mal à m'intéresser au symbolisme, alors que je sais que ça passionne certains.
Mes 0 centimes
Anonyme
521397
Merci quand même !
anton.
3175
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
Anonyme
521397
Oui, je suis bien placé pour connaître ça, déjà parce qu'en japonais la part d'interprétation n'est pas négligeable, mais aussi parce que j'ai "lu" un peu de chinois ancien (dont des extraits du Dao De Jing justement), et vu la concision des phrases, la polysémie des caractères dans leur traduction et le réarrangement de la phrase très libre en traduction, c'est vraiment pas étonnant que les traductions soient aussi divergeantes !
Mais bon, comme on dit, le Tao est indicible, alors les descriptions ne peuvent être que foireuses en théorie.
Mais bon, comme on dit, le Tao est indicible, alors les descriptions ne peuvent être que foireuses en théorie.
anton.
3175
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
Citation : Dao De Jing
Tu vois on est deja pas d'accord
Oui indescriptible Tao...
Plateau of mirrors Mon blog musique et création.
Anonyme
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