Dis moi ce que tu lis.

Nantho Valentine

4192

Rédacteur·trice

Membre depuis 23 ans

24 Janvier 2003 à 18:34

#1

... et je te dirais qui tu es...

En ce moment je lis "L'ombilic des Limbes" d'Antonin Artaud, décidement (dément?) ce mec était génial!!!

Et vous c'est quoi vos lectures en ce moment???

PhilosoMix : m a cha î ne YouTu be

Mon premier Single - "Faire du Bruit"

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Anonyme

521397

04 Janvier 2008 à 11:33

#2401

(I assume you're talking about "Kafka on the shore", and not "Dance, dance, dance", Mr. PeestonPeestash)

MrKermit

6210

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

04 Janvier 2008 à 11:43

#2402

Et tout murakami est trépidant d'abord :fache:

Tu vas voir, Kafka sur le rivage déboite bien :aime:

bandcamp

pistonpistache

17998

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 23 ans

04 Janvier 2008 à 11:46

#2403

Murakami ryu, oui c'est trépidant, c'est même le gind-core de la littérature japonnaise. Haruki à coté, c'est du vincent Delerm (cf. les 30 premières pages de l'oiseau à ressort ou il se passe principalement la cuissson d'un plat de nouille)

LE dossier avec LES réponses?

MrKermit

6210

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

04 Janvier 2008 à 12:44

#2404

Qu'est ce qu'il faut pas entendre

C'est vrai qu'il gagnerait a rajouter des voitures tunées et des robots tueurs dans ses livres, mais ll pourrait ecrire un livre de cuisine, je trouverai ca trépidant

bandcamp

a.k.a

18740

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

04 Janvier 2008 à 12:53

#2405

Pluche > I got it. C'est déjà rendu ou pas ? Si c'est pas déjà fait, tu peux au moins justifier ton texte, ça fera plus propre. Tu peux aussi éventuellement rajouter un "s" à "Approche ..." dans le titre.
Sinon, c'est plus à Platon qu'à Aristote qu'il faut attribuer l'idée de deux monde inconciliable (monde intelligible et monde sensible), même si on retrouve une idée qui s'en approche dans la physique aristitélicienne (monde sublunaire, en proie au changement et à la contingence et monde supralunaire, immuable). Je pense à la page 3, quand tu dis "...de sorte que la vision occidentale aristotélicienne de deux opposés inconciliables ne s'y applique pas".
Autrement, je trouve quand même qu'il y a pas mal de répercussions avec la philosophie occidentale, notamment avec Héraclite et Hegel.
Ah oui, la police plus grosse pour la conclusion, je trouve que ça le fait moyen, mais bon c'est toi qui vois. :bravo:

"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / L ive music / Soundcloud

Anonyme

521397

04 Janvier 2008 à 13:02

#2406

Alors dans l'ordre : j'aime pas le justifié. un "s" à approche, pourquoi pas. Le débat de Platon/Aristote, c'est du :lebat: à 100%, le truc c'est que le terme consacré est la logique aristotélicienne ou non-aristotélicienne, et qu'en plus je ne vais certainement pas faire un cours sur la philosophie grecque au milieu. Bien sûr aussi que c'est très loin de définir la philosophie occidentale, là c'était un gros raccourci, j'ai dit que je ferais pas dans la dentelle.
Pour la conclusion, si tu le dis je vais changer ça.
Merci :bravo:

a.k.a

18740

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

04 Janvier 2008 à 13:14

#2407

C'est vrai que si tu te places du point de vue de la logique, alors t'as tout bon. Principe de non contradiction et de tiers exclu, quoi. :bravo:

Le justifié, je trouve quand même que ça apporte une touche de ... comment dire ... "sérieux" (mais c'est pas adéquat), m'enfin, ça c'est au choix.
Oui, autre chose dont je viens de me souvenir : tu utilises à deux reprises je crois le terme "extrapolation" et je trouve que ça connote négativement le I Ching. A moins que ton taff veuille prendre en compte tout ce que le I Ching peut avoir comme répercussion dans le domaine des voyantes, des marabouts et de l'ésotérisme en général, je te suggère de remplacer dès le début "extrapolation" par "interprétation" (ce que tu fais d'ailleurs quand tu amènes Jacob autour de la table).
Autrement, pour l'anecdote, Cage a composé Music of changes en ayant recours au I Ching. :bravo:

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Anonyme

521397

04 Janvier 2008 à 13:40

#2408

Stoutafait ça, le principe du tiers exclu, toute chose est nécessairement vraie ou fausse (si je ne m'abuse), etc.
Je ne comprends pas trop pourquoi extrapolation est péjoratif : quand Jean Chouain le met en relation avec le système booléen sans trop d'explication, et puis si on considère, comme certains, que ce n'est qu'un bouquin de divination (donc les voyantes sont les bienvenues :mrg:

), alors tout ce qui sort de ce cadre n'est que pure extrapolation. Enfin bref, j'ai pas l'impression que ce soit péjoratif :noidea:

Je savais déjà pour John Cage, peut-être que c'est toi qui me l'a dit :cobra:

edit : pour plus d'honnêteté, j'ai précisé "une certaine vision occidentale aristotélicienne", comme même !

a.k.a

18740

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

04 Janvier 2008 à 14:28

#2409

Citation : Stoutafait ça, le principe du tiers exclu, toute chose est nécessairement vraie ou fausse (si je ne m'abuse), etc.

Toutafè. En fait, le monde et les événements sont ou ne sont pas, et une proposition est vraie lorsqu'elle est en adéquation avec la réalité. C'est dans le traité De l'interprétation.

Bah "extrapolation" au sens commun signifie inférer hâtivement pour moi. Donc si tu considères que le I Ching est un truc sérieux, mieux vaudrait ne pas tenir compte du mauvais usage qui peut en être fait pour se concentrer sur ce qu'en dises les mecs qui connaissent la chose. Mais bon, peut être est-ce simplement connoté négativement dans mon esprit.

Citation : Je savais déjà pour John Cage, peut-être que c'est toi qui me l'a dit

Spa impossible, en effet. :mrg:

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Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

04 Janvier 2008 à 15:59

#2410

Citation : heureux de trouver un amateur de roman de gare comme moi Marre de ses livres intellos et/ou prise de tête.

Je suis fan de Brussolo. :oops2:

Sinon pour les conseils de SF "blade runner"-like, des potes suggèrent "Cablé" ou "Le souffle du cyclone" de Walter Jon Williams. (je ne connais pas, donc ne peut pas en parler).

pluche > megaupload ça marche, mais c'est pas terrible non plus. :get a compte free: :fache:

Effectivement "extrapolation" a une connotation un peu péjorative. Je pensais le contraire, mais j'ai bien fait d'ouvrir un dico avant de contredire lebat.

Et +1 pour le justifié :mdr:

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Anonyme

521397

04 Janvier 2008 à 16:05

#2411

Bizarre, pour le côté péjoratif d'extrapolation, mais si c'est la définition que j'ai lue : "Déduction, généralisation à partir de données partielles", ça me convient, parce que ça y ressemble, et puis j'ai utilisé le mot une seule fois dans le texte, hein.
Pour le justifié, vu que les autres mémoire que j'ai lus le sont... on va s'y plier :oops:

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

04 Janvier 2008 à 20:49

#2412

[enculage de mouches on]
Dans mon dico (grand Robert, :fourniss: ) : "déduction hâtive, généralisation d'un fait d'un domaine à un autre, souvent sans preuves suffisantes."

Donc pas tout le temps péjoratif, mais souvent. :bravo:

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a.k.a

18740

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

04 Janvier 2008 à 22:13

#2413

Oué pluche, en fait c'est plutôt la définition mathématique du terme, alors que Pouet et moi on le prend dans le sens commun (c'est-à-dire celui que tu as en tête quand tu l'emploies). Mais bon, on va pas extrapoler pendant des heures. :bravo:

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Anonyme

521397

04 Janvier 2008 à 22:24

#2414

Nan mais j'ai bien compris, pas de problème :mdr:

Merci à tous les deux !
Sinon, c'était relativement intéressant ? Ma copine, qui l'a corrigé, m'a dit que peut-être que c'était le fait de le lire sur ordi (elle devient limite allergique), mais qu'en tout cas elle s'était fait chier à en mourrir...

a.k.a

18740

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

04 Janvier 2008 à 22:42

#2415

Je trouve que la partie vraiment intéressante occupe trop peu de place dans le mémoire. La généalogie du I Ching est passionnante, mais un peu technique à mon goût, je m'y perds un peu entre les versions du truc, les implications des uns et des autres (dont je n'ai jamais entendu parler), son fonctionnement, etc. C'est seulement dans les trois dernières pages qu'on comprend ce que permet le I Ching. En fait, c'est comme si tu t'étais un peu trop concentré sur les caractéristiques techniques de l'outil qu'est le I Ching en laissant un peu de côté ses finalités. Voilà, je trouve que ton travail serait plus riche s'il exploitait plus les possibilités (concrètes aussi bien que théoriques) du I Ching. Autrement, j'ai appris pas mal de trucs, mais il y en a d'autres, laisse tomber, ma connaissance de la pensée chinoise est bien insuffisante pour suivre le texte dans ses moindres détails.

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Anonyme

521397

04 Janvier 2008 à 22:51

#2416

Oki ! bah, pour la partie la plus grosse, c'est un choix, je voulais mettre l'accent sur comment fonctionnait vraiment les hexagrammes, parce que c'ets vraiment le coeur. Je sais plus qui a dit un truc du genre : "Le Yi Jing, ce sont les 64 hexagrammes, tout le reste n'est que tergiversation, opinion, extrapolation ( :lol:

)", mais bon j'avais déjà remarqué ce que tu viens de me dire, que les enjeux venaient trop tard, c'est clair que c'est un gros défaut...

a.k.a

18740

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

04 Janvier 2008 à 22:57

#2417

Tu nous a pas dit pour quand c'était, mais je pense que deux à trois pages en plus rétabliraient l'équilibre, mais bon... Ca dépend du temps que tu as à y consacrer, des enjeux de la note du truc, etc.

"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / L ive music / Soundcloud

Anonyme

521397

04 Janvier 2008 à 23:05

#2418

Ben comme je t'ai dit, le prof ne le lira même pas, donc pas envie de le reprendre, surtout que là j'aurai beaucoup plus de réflexion, et qu'en plus il ne voulait que 10-12 pages hors annexes.

a.k.a

18740

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

05 Janvier 2008 à 00:29

#2419

Bon, bah voilà, comme ça c'est torché.

Le justifié, c'est plus classe, comme même... :oops2:

"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / L ive music / Soundcloud

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

05 Janvier 2008 à 02:37

#2420

Page 5 : on serait tenté

Heu, après j'ai un peu survolé. :oops:

C'est vrai que c'est plus descriptif que explicatif. Je me garderait bien de porter un jugement : je ne connais rien à toute l'histoire et la culture qui va autour du sujet, et en plus j'ai du mal à m'intéresser au symbolisme, alors que je sais que ça passionne certains.

Mes 0 centimes :volatil:

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Anonyme

521397

05 Janvier 2008 à 11:28

#2421

Merci quand même !

anton.

3191

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

05 Janvier 2008 à 13:37

#2422

Pluche> C'est bien ça les petits rédigés simple pour présenter ce genre de choses pas toujours simple à comprendre.

http://www.chroniques-taoistes.com/article.php3?id_article=32&var_recherche=ba

Moi c'est ce livre qui m'a fait découvrir un peu plus en profondeur la pensée taoiste.
Il faut faire attention aux traductions du yi-king. Il y'aura toujours la question de l'interprétation par le traducteur.
J'ai plusieurs exemplaires du Tao te king et sur les trois les textes de certains chapitres sont littéralement différents. Tout ça porte à confusion.

Plateau of mirrors Mon blog musique et création.

Anonyme

521397

05 Janvier 2008 à 13:41

#2423

Oui, je suis bien placé pour connaître ça, déjà parce qu'en japonais la part d'interprétation n'est pas négligeable, mais aussi parce que j'ai "lu" un peu de chinois ancien (dont des extraits du Dao De Jing justement), et vu la concision des phrases, la polysémie des caractères dans leur traduction et le réarrangement de la phrase très libre en traduction, c'est vraiment pas étonnant que les traductions soient aussi divergeantes ! :bravo:

Mais bon, comme on dit, le Tao est indicible, alors les descriptions ne peuvent être que foireuses en théorie.

anton.

3191

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

05 Janvier 2008 à 13:55

#2424

Citation : Dao De Jing

Tu vois on est deja pas d'accord :lol:

Oui indescriptible Tao...

Plateau of mirrors Mon blog musique et création.

Anonyme

3144

05 Janvier 2008 à 13:57

#2425

Je Lis Mercure d'Amélie Nothomb. et j'aime.
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