Moi je sais pour qui je vote aux présidentielles de 2007, et toué ?

Anonyme

521397

Sujet de la discussion Posté le 17/02/2007 à 20:54:33

C'etait ma pseudo lettre ouverte à ceux qui pensent que le fn est la solution aux problèmes des francais au sujet de l'immigration.. je me marre sans rire c'est tout l'inverse.

cécile fion

2075

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

2976 Posté le 17/02/2007 à 21:28:21

Bon allez on va dire que l'immigration ne coute rien a la france puisque ça vous arrange..

0

Mes coules sur tin nez cha t fro an bielle paire d lunette.

Anonyme

521397

2977 Posté le 17/02/2007 à 21:33:02

Tu penses que c'est la seule chose qui coûte de l'argent á la france?

0

cécile fion

2075

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

2978 Posté le 17/02/2007 à 21:37:17

Non, mais ça n'est pas une raison pour occulter le probleme :oops2:

0

Mes coules sur tin nez cha t fro an bielle paire d lunette.

cécile fion

2075

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

2979 Posté le 17/02/2007 à 21:44:12

Certain ici sous entendent que l'immigration profite a l'économie du pays..

C'est quand meme gros mais sur AF, ça passe sans probleme apparement :mdr:

0

Mes coules sur tin nez cha t fro an bielle paire d lunette.

Anonyme

521397

2980 Posté le 17/02/2007 à 21:47:58

On peut pas dire aux gens venez il y a du boulot pour vous et les virer 40 ans plus tard parce qu'il n'y a plus de boulot.
je sais pas ca me parait logique comme tout. :o:

0

cécile fion

2075

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

2981 Posté le 17/02/2007 à 21:53:07

Tu as tout a fait raison.

Mon intervention a pour but de savoir qu'elle politique d'immigration faudrait il mener aujourd'hui, tirer les leçon des erreurs qui ont étaient faites par les gouvernements precedants.

Il est bien évident que la France ne va dénationaliser personne.

0

Mes coules sur tin nez cha t fro an bielle paire d lunette.

Anonyme

521397

2982 Posté le 17/02/2007 à 21:55:13

Dénaturaliser tu veux dire? ben heureusement, manquerait plus que ca en plus.

0

cécile fion

2075

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

2983 Posté le 17/02/2007 à 22:01:53

Retirer la nationalité française, je veux dire.

0

Mes coules sur tin nez cha t fro an bielle paire d lunette.

Dom Janvier

25841

Vie après AF ?

Membre depuis 23 ans

2984 Posté le 17/02/2007 à 22:35:13

En fait le coût de l'immigration c'est un faut débat. Toute personne vivant en France représente un coût et en face y'a un impôt sur le revenu. Après y'a des équilibres à gérer (dépenses de santé etc...). Mais globalement tu as le gouvernement et le budget que tu ajustes et arbitre en face de ta population que tu souhaites accueillir ou pas.

Après le problème vient plus de ce qu'on attend de la France : un pays comme au sortir de la 2nde guerre mondiale ou une terre multiculturelle qui s'adapte au monde moderne et intègre une partie des ethnies et populations émergentes (dynamisme du maghreb, montée de la Chine...).

C'est avant tout comment on se représente la France plutôt qu'un débat économique.

0

Negraval

3230

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

2985 Posté le 17/02/2007 à 22:51:49

Citation : C'est avant tout comment on se représente la France plutôt qu'un débat économique

Il n'est pas possible de laisser de côté l'aspect économique.
Tout ou partie des grandes orientations politiques sont prises en fonction de l'aspect économique principalement.
Il ne faudrait pas oublier que (je cite un grand économiste, dont j'ai oublié le nom, mais pas les paroles) "le monde va bien" . Ceci est bien entendu vu sous l'aspect uniquement économique.
Il faut comprendre que les grandes multinationales se portent très bien pour la plupart, ce qui prouve bien la déconnexion totale entre la santé de l'économie d'un pays etle bien être de ses habitants.

0

Zic et Peintures ICI Et puis Le BLOG

Dom Janvier

25841

Vie après AF ?

Membre depuis 23 ans

2986 Posté le 17/02/2007 à 23:18:35

Non. Je n'ai pas dit qu'il fallait laisser de côté les aspects économiques mais la question de l'immigration en France (notion territoriale et sociétale) c'est avant tout et surtout de savoir comment on veut voir la société française. Comme quand tu invites des gens chez toi et bien t'es prêt à payer pour leur faire à manger.

Les arguments du coût de l'immigration ne sont pas les premiers dans le débat. La question fondamentale c'est la vision première que l'on veut voir de notre société.
Ainsi c'est évident que l'immigration a un coût mais aussi un revenu non seulement économique mais aussi culturel par exemple. Le problème n'est pas là.

0

Anonyme

521397

2987 Posté le 17/02/2007 à 23:48:02

La france !...

mais la france n'est qu'un fatra d'immigrés depuis la nuit des temps !

toutes les populations du monde ont voulu gagner l'ouest où l'herbe était plus verte et on buté sur l'atlantique.

le mot "france" lui-même est un mot d'immigré amené par des immigrés minoritaires qui ont fait par la force un coup d'état en "gaule".

notre religion dominante, le christianisme, est immigrée et a été inventé par des "bougnoules" palestiniens qui l'ont importée chez nous.
nous devrions être druidiques !

il n'y a pas de population "pure" en france à part les basques et (un peu) les bretons (parce qu'il parait que les descendants d'attila, vaincu aux champs cataloniques, ont poussé jusqu'en pays bigouden pour y laisser leurs yeux bridés et leur tache "mongoloïde" de naissance au cul des bébés).

d'ailleurs le pen est incohérent.
il est breton !
s'il était un nationaliste cohérent, il serait nationaliste bretron !

car avant 1532, la bretagne c'était pas la france... c'était l'étranger.

comme l'italie, la pologne, l'espagne, le portugal dont les enfants ont fait souche chez nous depuis longtemps... eux qui étaient rejetés et méprisés comme les pires bougnoules jadis et qui votent FN maintenant !!!

tout cela est incohérent et ne repose pas sur une théorie valable !
il n'y a pas de sang français... il n'y a qu'un peuple français...

mais qui parfois, hélas, veut le beur et l'argent du beur !!!

0

deud

2613

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

2988 Posté le 18/02/2007 à 02:32:11

Hehehe panoramix le druide, tu as la bonne parole, nous ne sommes que de simples nomades convaincus d'avoir une identité nationale.

Au diable ces fous qui croient avoir possession d'une terre qui ne leur appartient pas, le ciel leur tombera bientôt sur la tête par toutatis.

Citation : mais qui parfois, hélas, veut le beur et l'argent du beur !!!

0

soundcloud

Pov Gabou

19553

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

2989 Posté le 18/02/2007 à 03:29:28

Citation :
Les arguments du coût de l'immigration ne sont pas les premiers dans le débat. La question fondamentale c'est la vision première que l'on veut voir de notre société.
Ainsi c'est évident que l'immigration a un coût mais aussi un revenu non seulement économique mais aussi culturel par exemple. Le problème n'est pas là.

Y a un point que tu n'as pas mentionne, et qui reste pour moi le plus important: tu n'empecheras jamais l'immigration. Si demain tu stopes les naturalisations, il va se passer quoi ? Encore plus de clandestins, par definition incontrolables. Les regles de naturalisation sont deja assez drastiques en plus en France, qui est un des "grands" pays riches qui a le moins d'immigres dans les dernieres annees (proportionelement a la population bien sur).

Dire que l'on peut fermer nos frontieres, c'est du mythe. Ca revient vraiment a dire on va fermer nos frontieres a la mondialisation. Des gars comme Le Pen, ou comme Sarkozy d'ailleurs, l'entretiennent parce que ca leur sert bien, c'est un probleme ou t'es sur de recolter pleins de voix. Mais quand tu regardes autour, le seul moyen d'arreter les flux migratoires dans un pays, l'appauvrir tu vois bien qu'aucun pays n'y arrive. Le 0 immigration n'existe pas.

0

Anonyme

2963

2990 Posté le 18/02/2007 à 09:56:33

Citation : Y a un point que tu n'as pas mentionne, et qui reste pour moi le plus important: tu n'empecheras jamais l'immigration. Si demain tu stopes les naturalisations, il va se passer quoi ? Encore plus de clandestins, par definition incontrolables. Les regles de naturalisation sont deja assez drastiques en plus en France, qui est un des "grands" pays riches qui a le moins d'immigres dans les dernieres annees (proportionelement a la population bien sur).

Dire que l'on peut fermer nos frontieres, c'est du mythe. Ca revient vraiment a dire on va fermer nos frontieres a la mondialisation. Des gars comme Le Pen, ou comme Sarkozy d'ailleurs, l'entretiennent parce que ca leur sert bien, c'est un probleme ou t'es sur de recolter pleins de voix. Mais quand tu regardes autour, le seul moyen d'arreter les flux migratoires dans un pays, l'appauvrir tu vois bien qu'aucun pays n'y arrive. Le 0 immigration n'existe pas.

+10.000
Dans l'absolu l'immigration 0 n'existe pas, car malgré des frontiéres imperméables il y a aura toujours un migrant qui va tout tenter de passer entre les mailles du filet.
Mais il faut être ferme chez-nous et faire du co-développement - qui pourrait être composé notamment d'un partage des richesses - en amont, à l'echelle nationale, plutôt à l'échelle européenne avec une fonction dédiée.
C'est bizarre quand je lurke dans les forums j'ai l'impression que par rapport ce genre de sujet, la plupart des réactions prennent le point de vue de "l'assiégé" par l'immigration, sans prendre en compte celui qui fuit la misére. Je préfére voir 1000 fois un Malien chez lui proche des siens, de ses racines, qui se prend en charge dans sa destiné dans le cadre d'un co-développement, que de le voir tenter l'aventure souvent mortelle vers notre "eldorado" européen....

0

http://www.youtube.com/watch?v=fAdzpwnzXmg

ratafiole

2049

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

2991 Posté le 18/02/2007 à 12:02:19

J'ai farfouillé un peu sur le net à la recherche d'etudes serieuses, rien trouvé de consistant.
en revanche, il existe des études de la Documentation Française:
http://actu-promo.ladocumentationfrancaise.fr/rubrique.php3?id_rubrique=84

Citation : Le vieillissement de la population française remet sur le devant de la scène la problématique des migrations économiques et, par voie de conséquence, le recours accru à une main-d'œuvre étrangère comme l'un des moyens de résoudre, au moins partiellement, les tensions sur le marché du travail. Ce rapport, fruit de la réflexion menée par un groupe de travail associant les principaux départements ministériels et les fédérations professionnelles, tire les principaux enseignements suivants : une situation démographique plus favorable n'obligera pas la France à recourir massivement, dans les dix prochaines années, à l'immigration de main-d'œuvre ; le recours à l'immigration peut constituer une solution provisoire pour certaines branches d'activité souffrant aujourd'hui de difficultés récurrentes de recrutement ; enfin, la stratégie migratoire de la France doit tenir compte du contexte européen qui pousse les États membres de l'Union européenne à coordonner leurs politiques migratoires. Cette étude suggère une révision du cadre juridique en matière d'immigration et préconise une évolution des politiques liées à l'immigration économique dans trois directions : faciliter le recours à la main-d'œuvre étrangère dans des zones géographiques ciblées ; organiser les mouvements de main-d'œuvre à l'intérieur des entreprises transnationales ; et encourager la venue en France de personnels très qualifiés, en facilitant en particulier l'accès au marché du travail des étudiants étrangers ayant achevé leur formation.

0

G-SWING Records

Anonyme

521397

2992 Posté le 18/02/2007 à 12:14:58

C' est beau, on dirait du Sarkosy

C' est bien là la grosse arnaque : ce sont les mêmes qui nous promettent de jeter dehors tous les bounioules profiteurs et qui oeuvrent dans l' ombre pour faire baisser le prix du travail, en employant notamment des immigrés sous-payés et en fermant pudiquement les yeux sur les délocalisations galopantes.

0

Dom Janvier

25841

Vie après AF ?

Membre depuis 23 ans

2993 Posté le 18/02/2007 à 12:29:26

Citation : Y a un point que tu n'as pas mentionne, et qui reste pour moi le plus important: tu n'empecheras jamais l'immigration. Si demain tu stopes les naturalisations, il va se passer quoi ? Encore plus de clandestins, par definition incontrolables. Les regles de naturalisation sont deja assez drastiques en plus en France, qui est un des "grands" pays riches qui a le moins d'immigres dans les dernieres annees (proportionelement a la population bien sur).

Dire que l'on peut fermer nos frontieres, c'est du mythe. Ca revient vraiment a dire on va fermer nos frontieres a la mondialisation. Des gars comme Le Pen, ou comme Sarkozy d'ailleurs, l'entretiennent parce que ca leur sert bien, c'est un probleme ou t'es sur de recolter pleins de voix. Mais quand tu regardes autour, le seul moyen d'arreter les flux migratoires dans un pays, l'appauvrir tu vois bien qu'aucun pays n'y arrive. Le 0 immigration n'existe pas.

Bien sûr. Mais tout ça ce ne sont que des phénomènes "mécaniques".
L'immigration 0 n'existe pas, oui.
L'immigration a un coût, oui.
L'immigration a un revenu, oui.
Ce sont des faits.

Ce qui sous-tend ces considérations, c'est avant tout un choix de société.
Pour être plus clair : certains trouvent dans la mixité une chance, une force, une ouverture. D'autres préfèrent ne pas changer les proportions des "ethnies" déjà présentes en France car ils ne se projetent pas sans une société multi-éthnique. Le débat tourne autour de ça pour après mener aux positions de chacun pour savoir si on veut continuer à laisser ouvert un pays aux flux migratoires (ce qui a historiquement construit la France), ou veut-on réguler, voir interdire (même si on ne peut pas la solder à zéro).

En gros, comme dans le commerce, certains voient une force dans le libéralisme, d'autres dans le protectionnisme. Mais ici ce sont surtout des choix d'une société multi-culturel ou non qui oriente les positions.

Pour ma part je pense qu'inexorablement la population française va s'ouvrir et se mixer. C'est juste une histoire d'années. Il y a une resistance au changement, surtout quand ils sont brusques. Par ailleurs la société française est vieillissante ce qui n'aide pas à faire évoluer les mentalités.

0

cécile fion

2075

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

2994 Posté le 18/02/2007 à 15:09:28

Citation : L'immigration 0 n'existe pas, oui.

elle n'existe pas parceque aucun gouvernement n'as addopté cette politique tout simplement. L'immigration 0 est tout a fait réailisable, si telle est le choix du pouvoir en place.

Citation : L'immigration a un coût, oui.
L'immigration a un revenu, oui.

il serait interressant de faire le rapprochement entre le cout et le revenu...au final, l'immigration est une charge et non un profit, quel interet dans ce cas là?
(le brassage multi ethnique, oué c'est super..je sens quon avance là)

Essayons deja de régler le probleme des pauvres qu'on a deja,
la barre est suffisament haute tu ne crois pas :oops2:

0

Mes coules sur tin nez cha t fro an bielle paire d lunette.

Dom Janvier

25841

Vie après AF ?

Membre depuis 23 ans

2995 Posté le 18/02/2007 à 15:21:01

Citation : L'immigration 0 est tout a fait réailisable, si telle est le choix du pouvoir en place.

Non. Ou t'appelles ça le mur de berlin. et encore.

Citation : il serait interressant de faire le rapprochement entre le cout et le revenu...au final, l'immigration est une charge et non un profit, quel interet dans ce cas là?

Déjà répondu. C'est pas le fond du problème.
Mais je vois que c'est dur à faire passer.

Citation : (le brassage multi ethnique, oué c'est super..je sens quon avance là)

Et bien effectivement. Si tu vois pas l'enjeu c'est dommage pour toi.
T'as qu'à matter la recherche aux US par rapport à la recherche en France.
Le "multi-ethnique" c'est pas simple des djembés et des nouilles chinoises.

0

cécile fion

2075

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

2996 Posté le 18/02/2007 à 15:30:43

Citation : Essayons deja de régler le probleme des pauvres qu'on a deja,
la barre est suffisament haute tu ne crois pas

là, t'es pas d'accord non plus, c'est pas le fond du probleme je parie..

0

Mes coules sur tin nez cha t fro an bielle paire d lunette.

Dom Janvier

25841

Vie après AF ?

Membre depuis 23 ans

2997 Posté le 18/02/2007 à 15:41:38

Exactement. C'est pas le fond du problème.
Encore une fois, on est déjà dans la justification
immigration = plus de pauvreté à gérer

Jette un coup d'oeil dans le rétro et tu veras que les civilisations qui se sont fermées sur elle même en croyant se prémunir et gérer "leurs problèmes" ont péréclitées.

0

cécile fion

2075

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

2998 Posté le 18/02/2007 à 15:45:30

Citation : immigration = plus de pauvreté à gérer

c'est indéniable quand on a les yeux ouverts.

Tu crois sincérement que la majorité des gens arrivants sur le territoire ont une situation confortable et subsistent a leurs besoins?
ça n'est bien évidemment pas le cas, tu le sais bien.

Citation : Jette un coup d'oeil dans le rétro et tu veras que les civilisations qui se sont fermées sur elle même en croyant se prémunir et gérer "leurs problèmes" ont péréclitées.

aurais tu un exemple stp?

0

Mes coules sur tin nez cha t fro an bielle paire d lunette.

Dom Janvier

25841

Vie après AF ?

Membre depuis 23 ans

2999 Posté le 18/02/2007 à 15:54:09

Citation : c'est indéniable quand on a les yeux ouverts.

oué ben tu vois ce petit échange va s'arrêter avec moi car j'en vois pas l'intérêt. Tu reviens encore à du :
Immigration = coûts,
immigration = pauvreté,
immigration = chômage.
Tu changeras pas d'opinion car tu as les yeux grands ouverts.
Bravo et félicitations.

Ah oui sinon, je ne te donnerai aucun exemple : je suis pas là non plus pour refaire ta culture générale. :bravo:

0

Anonyme

3278

3000 Posté le 23/05/2009 à 19:35:54

Ouf...

J'ai cru un instant que ce thread roulait toujours.... :oo:

0