Moi je sais pour qui je vote aux présidentielles de 2007, et toué ?

Jules Joffrin

22972

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 19/02/2007 à 15:27:12

Eretox: si , certainement, mais elle ne fera même pas 5 %, elle fera 1 ou 2 tout au plus. Je voulais juste dire beaucoup croient que tout le monde est naze dans cette campagne, alors qu'il y a quand même des idées qui circulent, reste qu'il faut pouvoir les écouter.

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vcasino

186

Posteur·euse AFfiné·e

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3151 Posté le 19/02/2007 à 15:27:41

Non ! Evidemment ! Pas les 100 ! Et je vais te dire pourquoi. La démocratie participatice est une blague, et pour moi les gens qui y font référence en permanence ne sont pas sérieux.

Royal, je la trouvais intéressante jusqu'à sa prise de position sur la Turquie. De mémoire : " Mon opinion sera celle des Français". Je ne confierais pas les clés du camion à quelqu'un qui, soit n'a pas d'opinion propre, soit se range à l'avis de la majorité.

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Je pense donc j'essuie (La Mère Denis, philosophe mercantile du siècle dernier)

Jules Joffrin

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3152 Posté le 19/02/2007 à 15:35:21

Citation : Non ! Evidemment ! Pas les 100 ! Et je vais te dire pourquoi. La démocratie participatice est une blague, et pour moi les gens qui y font référence en permanence ne sont pas sérieux.

Ce qui est une blague c'est de dire qu'un candidat n'est pas sérieux quand on ne connaît pas ses propositions.
C'est très drôle, car depuis ce week-end je demande à tout ceux qui me disent Royal est nulle, s'ils ont lu leur proposition (je l'ai encore fait à la cantine ce midi, poilade assurée). Bien évidemment non, ils n'ont retenu que l'encadrement militaire des jeunes. Et après : comment on finance. Bingo! du recraché des 20 heures. Et des Bac +4, hein, qui travaillent dans la com et tout.
La je me dis franchement qu'il y a un blème.

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vcasino

186

Posteur·euse AFfiné·e

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3153 Posté le 19/02/2007 à 15:38:06

Jules, tu cites la première partie de mon post, réponds moi sur Royal et la Turquie, ça c'est du concret !

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Jules Joffrin

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3154 Posté le 19/02/2007 à 15:42:05

Citation : tu cites la première partie de mon post

Bah évidemment, ce qui est concret ce sont les propositions, pas la réponse-bourdo-à la question-piègeo sur la turquie. En plus, elle s'en est expliqué pendant les primaires : oui à la Turquie si elle réunit toutes les conditions, mais il faudra d'abord, de toute façon, que les français décident par référendum (loi toute fraîche de Chirac)et qu'elle se rangerait du coté de l'avis des français. Il n'y a rien d'extravagant à cela. C'est moins extravagant que de dire on va baisser de 4 points du PIB les prélèvements obligatoires en 5 ans, puis en 10 ans, puis, euh, non, on ne sait pas si on pourra le faire.

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Anonyme

521397

3155 Posté le 19/02/2007 à 15:43:14

Citation : Je ne confierais pas les clés du camion à quelqu'un qui, soit n'a pas d'opinion propre, soit se range à l'avis de la majorité

"L'avis de la majorité", c'est le principe de la "démocratie". Pour ce qui est du "camion", c'est clair que sego a meme pas le permi. Ce sera son premier ministre qui aura les clefs ! l'opinion propre d'un président "on s'en fou", c'est les ministre qui "bossent". Sego jouera juste le role d'"arbitre". (dans l'optique où elle gagnerait devant le nain ; ça c'est loin d'etre fait et à force d'en douter, ce qui va arriver c'est que sarko va passer :oo:

)

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Jules Joffrin

22972

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3156 Posté le 19/02/2007 à 15:45:35

Encore une fois, il n'est pas question de donner un blanc seing à Ségolène Royal, ni dire qu'elle mène une super campagne, mais plutôt de montrer que les jusgements des électeurs ne se font qu'à travers le prisme des médias

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Anonyme

521397

3157 Posté le 19/02/2007 à 15:47:00

D'ailleur ce serait bien que les candidats annoncent tout de suite qui ils comptent mettre à tel ou tel ministère... On pourrait se faire une idée plus précise des réformes qui seront mises en place en questionnant les nommés...

Je dis peut-etre des conneries mais j'ai beau lire un programme, je vois pas bien où ça mène réellement...

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cécile fion

2075

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

3158 Posté le 19/02/2007 à 15:49:00

Citation : Je dis peut-etre des conneries mais j'ai beau lire un programme, je vois pas bien où ça mène réellement...

exellent

suis plus là :fleche:

;)

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Mes coules sur tin nez cha t fro an bielle paire d lunette.

Jules Joffrin

22972

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3159 Posté le 19/02/2007 à 15:49:15

Mais ce n'est pas possible, eretox, tant qu'onne connaît pas le rapport de force entre les différents partis comment dire quels ministère ira à qui? Ni Le PS, ni l'UDF ne pourront gouverner seuls.

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Anonyme

521397

3160 Posté le 19/02/2007 à 15:50:33

Citation : les jusgements des électeurs ne se font qu'à travers le prisme des médias

Bien d'accord... mais on ne peux pas se renseigner directement auprès du candidat... y'aura tjrs un intermédiaire... Les candidats ne devraient s'exprimer qu'aux travers de médias independant. J'entends par indépendant le fait qu'ils ne subissent pas de pression...

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Jules Joffrin

22972

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

3161 Posté le 19/02/2007 à 15:53:09

Citation : mais on ne peux pas se renseigner directement auprès du candidat..

Attends tu vas sur le site des différents candidats et tu prends leur programme !

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Anonyme

521397

3162 Posté le 19/02/2007 à 15:53:25

Citation : rapport de force

J'avais zappé ce détail...

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Pov Gabou

19553

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

3163 Posté le 19/02/2007 à 15:54:17

Citation :
C'est très drôle, car depuis ce week-end je demande à tout ceux qui me disent Royal est nulle, s'ils ont lu leur proposition (je l'ai encore fait à la cantine ce midi, poilade assurée). Bien évidemment non, ils n'ont retenu que l'encadrement militaire des jeunes. Et après : comment on finance.

Le programme, sera-t-il applique de toute facon ? tu sais mieux que moi que non, je pense.

Ensuite, meme si j'ai pas tout lu, de ce que j'ai lu, honnetement... C'est soit vague, soit tres en dessous de ce qui est annonce, soit deja existant (grande reunion nationale sur les salaires, ca fait des annees que c'est en place), soit demagogique (indice des prix "reel"), soit tres quelconque en general: un truc comme un euro depense doit etre un euro utile, c'est quand meme le fond de la nullite, c'est comme Sarkozy qui dit que les Francais en auront pour leur argent, ou ma voisine qui dit que la pluie mouille.

Bref, il y a aucune vision coherente, c'est quelques mesures pour tout le monde. Je vois vraiment rien de tres interessant la dedans, maintenant, y a peut etre des trucs fondamentaux qui m'ont echappe...

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Anonyme

521397

3164 Posté le 19/02/2007 à 15:57:56

Citation : tu vas sur le site

Beaucoup de votants (vieux de préférence) vont plutot regarder la télé ou lire un journal. Y'a encore plein de gens qui ne vont pas sur le net... et qui boivent tout ce qu'on leur raconte...

Je parlais d'un média pour ces gens la... On a pas encore installé de borne Wifi dans les maisons de retraite !

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cécile fion

2075

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

3165 Posté le 19/02/2007 à 16:00:14

Ce soir sur la une:

Citation : J'ai une question à vous poser
Invitée : Ségolène Royal

Citation : La fulgurance de sa progression dans les sondages semblait pétrifier ses adversaires. Le 16 novembre dernier, Ségolène Royal était investie, avec plus de 60% des voix, par les militants du Parti socialiste. Elle commençait sa course à l'Elysée... Mais en janvier, le ciel des sondages s'assombrissait. Au point que d'aucuns dénonçaient «la campagne menée à l'encontre de Ségolène Royal», la jugeant «insultante envers toutes les femmes». Invitée de cette troisième émission consacrée à l'élection présidentielle, Ségolène Royal fait face, sous la houlette de Patrick Poivre d'Arvor, à un panel représentatif de 100 Français qui la questionnent sur des sujets variés. Fiscalité, sécurité, emploi, 35 heures, justice, éducation, politique étrangère... Les thèmes qui préoccupent nos concitoyens devraient être librement abordés et offrir à la candidate socialiste l'occasion de faire valoir ses différences.

regardes là cette émission, si tu veux en savoir plus ;)

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Anonyme

521397

3166 Posté le 19/02/2007 à 16:01:12

Le boulo d'un journaliste à la base c'est de rapporter les faits sans prendre position... On en est loin. Si on veut rester neutre, un des moyen c'est de diffuser le programme, sans commentaires... Pas de question foireuses non plus... rien... :fleche:

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Jules Joffrin

22972

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Membre depuis 21 ans

3167 Posté le 19/02/2007 à 16:04:29

Citation : Le programme, sera-t-il applique de toute facon ? tu sais mieux que moi que non, je pense.

Dans ce cas, pas la peine d'aller voter. Celui de Sarko non plus ne sera pas appliqué, d'ailleurs. Et c'est tant mieux, du coup : Sarko président!
Et puis quand le programme est appliqué comme celui de Jospin en 1997, ça ne plaît pas aux gens non plus.

Après libre à toi de penser que ces propositions ne valent rien, ou que ça ne va pas dans le bon sens.
Personnellement, ce n'est pas un programme qui me fait bander plus que ça. Certaines choses vont dans le bon sens, comme la caution de l'état pour le loyer, la réintroduction des emplois jeunes, surtout dans l'éducation, la réduction des coûts bancaires pour ceux qui ont déjà des difficultés (c'est à dire les frais exorbitants quand un chèque est refusé par exemple, Conditionner les avantages fiscaux et les aides publiques à une modération des loyers, etc.

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Anonyme

521397

3168 Posté le 19/02/2007 à 16:05:37

Citation : Sarko président!

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Jules Joffrin

22972

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

3169 Posté le 19/02/2007 à 16:08:48

Cecile : ce genre d'émission ça a beaucoup de limites, la preuve Sarko a pu dire que la moitié des français étaient au smic au lieu de 17% LE pen a dit qu'il y avait 14 millions de travailleurs pauvres au lieu de 7 millions, sans que PPDA ne bronche. Et ce n'est pas le pauvre pékin qui se la ramener en disant : non non vous vous êtes trompé.

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Anonyme

521397

3170 Posté le 19/02/2007 à 16:10:26

Eh si ça se trouve Sego ne va pas dire de conneries ce soir ! :noidea:

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Pov Gabou

19553

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

3171 Posté le 19/02/2007 à 16:10:34

Citation :

Dans ce cas, pas la peine d'aller voter. Celui de Sarko non plus ne sera pas appliqué, d'ailleurs. Et c'est tant mieux, du coup : Sarko président!
Et puis quand le programme est appliqué comme celui de Jospin en 1997, ça ne plaît pas aux gens non plus.

Le prend pas comme ca... C'est toi qui a commence a parler du programme.

Personnellement, je ne pense pas que le programme soit si fondamental que ca, parce que le president, ca reste l'election d'une representant, et les legislatives sont plus a meme de permettre le debat sur un programme (enfin j'espere). La lecture d'un programme, ca reste interessant pour connaitre la vision, ou au moins les idees generales du'un representant de la nation. Avec Sarkozy, on voit tres bien ses idees (c'est pour ca que c'est si facile pour moi de refuser de voter pour lui quoi qu'il arrive).

Avec Royal, je ressens beaucoup plus une absence d'idees fortes. C'est que des trucs consensuels.

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Goum Le Chat

12171

Membre d’honneur

Membre depuis 22 ans

3172 Posté le 19/02/2007 à 16:11:47

Faut savoir pour Le Pen que les 14 millions de pauvres c'est une estimation du fn qui est parti sur la base que ceux qui gagnent moins de 2500€ sont pauvres.

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cécile fion

2075

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

3173 Posté le 19/02/2007 à 16:12:11

Citation : Cecile : ce genre d'émission ça a beaucoup de limites, la preuve Sarko a pu dire que la moitié des français étaient au smic au lieu de 17% LE pen a dit qu'il y avait 14 millions de travailleurs pauvres au lieu de 7 millions, sans que PPDA ne bronche. Et ce n'est pas le pauvre pékin qui se la ramener en disant : non non vous vous êtes trompé.

pourquoi, tu doutes de la sincerité de ta candidate favorite?

Comment peut tu argumenter ton choix dans ce cas :?!:

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Mes coules sur tin nez cha t fro an bielle paire d lunette.

Anonyme

521397

3174 Posté le 19/02/2007 à 16:13:05

Citation : les legislatives sont plus a meme de permettre le debat sur un programme

C'est ce que je voulais dire :!:

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Anonyme

3278

3175 Posté le 23/05/2009 à 19:35:54

Ouf...

J'ai cru un instant que ce thread roulait toujours.... :oo:

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