Moi je sais pour qui je vote aux présidentielles de 2007, et toué ?
- 20 569 réponses
- 222 participants
- 291 923 vues
- 166 followers
Afficher le sujet de la discussion
+1
C'est un peu la différence qu'il y a entre une élection parlementaire et une élection présidentielle. Tu aurais voulu que Chirac reprenne à son compte 15% des propositions de Jospin, 4% des propositions de Besancenot etc ? Je vois pas comment ça pourrait fonctionner. Chirac défend son programme, un point c'est tout.
Reste la solution d'un régime parlementaire : on vote pour les députés et ils désignent un président. Ca aurait l'avantage de mieux coller à la diversité du vote, mais ça a aussi des inconvénients. C'est ça que tu voudrais ?
C'est une rengaine qui revient tout le temps. Mais c'est qui "on" ? Et qu'est-ce que tu proposes pour tenir compte des abstentions ? Chaque candidat est en principe le plus populaire de son parti, du moins désigné comme le meilleur candidat, et rien n'empêche de créer de nouveaux partis. Et après l'abstentionniste vient dire "ce sont les plus populaires, mais ils ne me plaisent pas". C'est un peu contradictoire...
Il faut bien se mettre d'accord pour désigner une équipe. On ne peut pas avoir 30 millions de présidents (ni 30 millions d'entraîneurs de l'équipe de France
).
VFred
19498
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 22 ans
Anonyme
9312
Citation : IL doit être vert l'autre
+1
Désinscription AF
Jofree
10420
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
fritesgrec
19445
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Anonyme
521397
Le problème c'est que ségolène fait des fautes de communication énormes !
hier soir, elle s'adressait à la salle, tournant sans arrêt la tête à droite et à gauche.
impossible à cadrer de face pour une caméra. incapable de comprendre que ce n'est pas un cour à la fac mais une émission de télé... où il faut un minimum choper la camera centrale et regarder la france dans les yeux.
Sarko l'a fait (plus...).
là elle avait l'air instable et fuyante !
c'est pourtant le b + a = ba !
pareil...
je ne sais si elle choisit les gens qui lui posent des questions ou si c'est sarkotf1... mais la succession de misères médico-sociales personnelles au début a fini par gonffler tout le monde.
on aurait dit qu'elle fuyait les questions importantes (économie, politique étrangère, etc...) ou que certains avaient décidé de l'empêcher de le faire !...
alors, je ne sais si l'audience était mieux... mais chez moi, petit à petit, chacun a laissé tourner la télé mais a fini par faire autre chose !!!
car cécile fion a raison au moins sur un point.
et des tas d'analystes modérés le disent aussi depuis 10 ans...
à part le pen, la france politique a un déficit de tribun !
et l'audience d'hier n'est pas une élection.
ne nous réjouissons pas trop.
c'est une marque de curiosité !
point barre...
enfin, l'un d'entre vous a posé une très bonne question, passée inaperçue, il y a qq pages :
"pensez-vous que ségolène aurait été choisie par le ps si elle avait été un homme ?..."
hier soir, elle s'adressait à la salle, tournant sans arrêt la tête à droite et à gauche.
impossible à cadrer de face pour une caméra. incapable de comprendre que ce n'est pas un cour à la fac mais une émission de télé... où il faut un minimum choper la camera centrale et regarder la france dans les yeux.
Sarko l'a fait (plus...).
là elle avait l'air instable et fuyante !
c'est pourtant le b + a = ba !
pareil...
je ne sais si elle choisit les gens qui lui posent des questions ou si c'est sarkotf1... mais la succession de misères médico-sociales personnelles au début a fini par gonffler tout le monde.
on aurait dit qu'elle fuyait les questions importantes (économie, politique étrangère, etc...) ou que certains avaient décidé de l'empêcher de le faire !...
alors, je ne sais si l'audience était mieux... mais chez moi, petit à petit, chacun a laissé tourner la télé mais a fini par faire autre chose !!!
car cécile fion a raison au moins sur un point.
et des tas d'analystes modérés le disent aussi depuis 10 ans...
à part le pen, la france politique a un déficit de tribun !
et l'audience d'hier n'est pas une élection.
ne nous réjouissons pas trop.
c'est une marque de curiosité !
point barre...
enfin, l'un d'entre vous a posé une très bonne question, passée inaperçue, il y a qq pages :
"pensez-vous que ségolène aurait été choisie par le ps si elle avait été un homme ?..."
gromeul
17107
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 22 ans
Inutile de refaire l'histoire, elle a été choisie, point ;) !Sinon, on peut refaire 2002 aussi...
Negraval
3230
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
).Jules Joffrin
22972
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
le reverend
33802
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
Number-6
26459
Vie après AF ?
Membre depuis 22 ans
Jules Joffrin
22972
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
Alceste Floupe
10701
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Anonyme
2963
Ségolene qui dit oui à tout
Ségolene qui accorde des avantages catégoriels à des "consommateurs" comme dit Villiers....
et ce sans dire comment financer tout cela quand on 2000 Milliards de dettes...
Comment ? Telle est la question comme le souligne Alexandre Jardin...
Bref, pas crédible du tout pour moi
en tout cas si elle peut faire tomber Sarko...
Ségolene qui accorde des avantages catégoriels à des "consommateurs" comme dit Villiers....
et ce sans dire comment financer tout cela quand on 2000 Milliards de dettes...
Comment ? Telle est la question comme le souligne Alexandre Jardin...
Bref, pas crédible du tout pour moi
en tout cas si elle peut faire tomber Sarko...
minuslab
2683
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
ferdinand
4519
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
Anonyme
521397
Je veux pas Sarko 
C'était vraiment très intéressant. Over.
C'était vraiment très intéressant. Over.
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Citation : Ce n'est pas le mode de scrutin qui me dérange, c'est surtout le fait qu'au second tour, on oublie complètement les résultats du premier (voir la précédente présidentielle) au niveau de la diversité de l'électorat dans ses choix.
C'est un peu la différence qu'il y a entre une élection parlementaire et une élection présidentielle. Tu aurais voulu que Chirac reprenne à son compte 15% des propositions de Jospin, 4% des propositions de Besancenot etc ? Je vois pas comment ça pourrait fonctionner. Chirac défend son programme, un point c'est tout.
Reste la solution d'un régime parlementaire : on vote pour les députés et ils désignent un président. Ca aurait l'avantage de mieux coller à la diversité du vote, mais ça a aussi des inconvénients. C'est ça que tu voudrais ?
Citation : on ne tient pas compte des votes dits "minoritaires" ni des blancs, ni de l'abstention (qui lorsqu'elle est importante signifie quand même bien que les électeurs ne se retrouvent dans aucun candidat ou bien sont désintéressés et parfois dégoûtés)
C'est une rengaine qui revient tout le temps. Mais c'est qui "on" ? Et qu'est-ce que tu proposes pour tenir compte des abstentions ? Chaque candidat est en principe le plus populaire de son parti, du moins désigné comme le meilleur candidat, et rien n'empêche de créer de nouveaux partis. Et après l'abstentionniste vient dire "ce sont les plus populaires, mais ils ne me plaisent pas". C'est un peu contradictoire...
Il faut bien se mettre d'accord pour désigner une équipe. On ne peut pas avoir 30 millions de présidents (ni 30 millions d'entraîneurs de l'équipe de France
).Jules Joffrin
22972
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
cécile fion
2075
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Anonyme
521397
Anonyme
2963
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Justement à propos de Sarko :
Je rencontre parfois des gens qui s'intéressent moyennement à la politique et qui sont séduit par son aspect "avec moi ça va changer" + revalorisation du travail etc...
Je propose d'élaborer ensemble une liste de points à leur indiquer. Il faudrait :
- que cette liste ne soit pas trop longue
- que les faits soient bien connus, facilement vérifiables
- que ce soit présenté d'une manière ni polémique ni méprisante (même quand ça le mériterait)
Le but est évidemment de faire un peu ouvrir les yeux sur la réalité du personnage.
J'ai un début de liste :
- il a été maire de Neuilly et n'a jamais construit un seul logement social ; il a donc toujours préféré payer l'amende qui frappe les municipalités qui ne respecte pas la loi sur les logments sociaux. Pour quelqu'un qui parle de respect des lois c'est moyen, pour quelqu'un qui cite Blum et Jaurès, c'est moyen aussi.
- il a fait virer le directeur de Paris Match lorsque sa séparation temporaire a été évoquée, au lieu de faire un procès s'il y voyait une diffamation. C'est avoir peu de respect pour l'indépendance des journaux.
- il a balancé à la presse le truc sur l'appartement de Gaymard pour détourner l'attention alors qu'il était question des 36 écrans LCD géants qu'il a fait installer dans son appart de fonction. (un peu bof ce point)
- le déficit budgétaire a déjà été un record lorsqu'il était ministre de l'économie
- il s'est régulièrement assis sur la séparation entre la police et la justice
- sa politique de sécurité a été tellement mauvaise que les syndicats de gauche sont désormais majoritaires dans la police (une grosse erreur a été de remplacer la police de proximité par des CRS). Il est aussi la cause de l'embrasement des banlieues avec ses discours méprisants, spontanés et répétés sur la "racaille" qu'il fallait "nettoyer au kärcher"...
- il est le premier candidat de l'histoire qui n'a pas tenu ses promesses avant même d'être élu : l'UMP vient de dire qu'il faudrait attendre au moins 2010 pour que les baisses d'impôt qu'il a évoqué soient envisageables. (ce point me semble très bien.
- il n'est pas vraiment le candidat du renouveau : entré en politique sous Giscard il a été ministre plusieurs fois, responsable de la communication sur Tchernobyl, maire de Neuilly...
- ministre de l'économie de Raffarin, il a effectué l'ouverture de capital de EDF-GDF et s'était engagé à ce qu'il n'y ait pas de privatisation, promesse reniée dès 2006. (pas mal aussi ça)
- son conseiller politique Patrick Devedjian a été le fondateur du groupe Occident, mouvement activiste d'extrême droite, antisémite notamment.
- il est allé témoigner à Bush son admiration lorsque la France était en désaccord avec les USA sur l'intervention en Irak.
Vos suggestions sont les bienvenues
Je rencontre parfois des gens qui s'intéressent moyennement à la politique et qui sont séduit par son aspect "avec moi ça va changer" + revalorisation du travail etc...
Je propose d'élaborer ensemble une liste de points à leur indiquer. Il faudrait :
- que cette liste ne soit pas trop longue
- que les faits soient bien connus, facilement vérifiables
- que ce soit présenté d'une manière ni polémique ni méprisante (même quand ça le mériterait)
Le but est évidemment de faire un peu ouvrir les yeux sur la réalité du personnage.
J'ai un début de liste :
- il a été maire de Neuilly et n'a jamais construit un seul logement social ; il a donc toujours préféré payer l'amende qui frappe les municipalités qui ne respecte pas la loi sur les logments sociaux. Pour quelqu'un qui parle de respect des lois c'est moyen, pour quelqu'un qui cite Blum et Jaurès, c'est moyen aussi.
- il a fait virer le directeur de Paris Match lorsque sa séparation temporaire a été évoquée, au lieu de faire un procès s'il y voyait une diffamation. C'est avoir peu de respect pour l'indépendance des journaux.
- il a balancé à la presse le truc sur l'appartement de Gaymard pour détourner l'attention alors qu'il était question des 36 écrans LCD géants qu'il a fait installer dans son appart de fonction. (un peu bof ce point)
- le déficit budgétaire a déjà été un record lorsqu'il était ministre de l'économie
- il s'est régulièrement assis sur la séparation entre la police et la justice
- sa politique de sécurité a été tellement mauvaise que les syndicats de gauche sont désormais majoritaires dans la police (une grosse erreur a été de remplacer la police de proximité par des CRS). Il est aussi la cause de l'embrasement des banlieues avec ses discours méprisants, spontanés et répétés sur la "racaille" qu'il fallait "nettoyer au kärcher"...
- il est le premier candidat de l'histoire qui n'a pas tenu ses promesses avant même d'être élu : l'UMP vient de dire qu'il faudrait attendre au moins 2010 pour que les baisses d'impôt qu'il a évoqué soient envisageables. (ce point me semble très bien.
- il n'est pas vraiment le candidat du renouveau : entré en politique sous Giscard il a été ministre plusieurs fois, responsable de la communication sur Tchernobyl, maire de Neuilly...
- ministre de l'économie de Raffarin, il a effectué l'ouverture de capital de EDF-GDF et s'était engagé à ce qu'il n'y ait pas de privatisation, promesse reniée dès 2006. (pas mal aussi ça)
- son conseiller politique Patrick Devedjian a été le fondateur du groupe Occident, mouvement activiste d'extrême droite, antisémite notamment.
- il est allé témoigner à Bush son admiration lorsque la France était en désaccord avec les USA sur l'intervention en Irak.
Vos suggestions sont les bienvenues
Negraval
3230
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Anonyme
3278
Ouf... 
J'ai cru un instant que ce thread roulait toujours....
J'ai cru un instant que ce thread roulait toujours....
- < Liste des sujets
- Charte