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Sujet Moi je sais pour qui je vote aux présidentielles de 2007, et toué ?

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Sujet de la discussion Moi je sais pour qui je vote aux présidentielles de 2007, et toué ?
Oui je peux comprendre cela, mais tu pars du principe que tous les suicides sont violents... Et c'est vrai qu'ils le sont dans bien des cas, car ils résultent souvent de situations elles-memes violentes, ou bien ces suicides sont des messages violents adressés a la société, sans parler de la surprise de l'entourage, choqué.

Or, là, c'est un contexte bien different, tout le monde comprend sont envie de mourir, y compris sont entourage. Et on peut bien evidemment se suicider de maniere bien moins violente qu'en se pendant, se coupant les veines etc...

Il faut savoir que les suicides sont de maniere générale violents car ce sont tres souvent des actes d'urgence, sous le coup d'un évenement recent, et les moyens mis en oeuvre pour se suicider sont simplement les plus simples, ceux qui sont le plus abordable (couteau, gaz, arme a la campagne, pendaison), bref ce sont les moyens les plus violents.
Mais si c'est un acte réflechi longtemps, "sereinement", et c'est le cas ici, où elle souhaite mourir "dignement", alors on est bien loin de l'idée du suicide généralement admis.

Une chose qu'il ne faut pas oublier non plus, c'est que la mort (comme la naissance) sera toujours en soi violente, car c'est un evenement extreme pour l'humain.
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20031
La question est: pourquoi ne pas laisser faire les spécialistes, ceux qui ont accès aux méthodes les plus propres, le matériel adéquat, les substances recommandées?

Partir avec un minimum de douleur, le plus paisiblement possible, nécessite un certain degré de connaissance médicale.
Pourquoi refuser aux personnes dont la condition médicale est extrême, cet extrême traitement médical? La médecine ne peut lui sauver la vie, pourquoi n'utiliserait-on pas la médecine pour lui sauver sa mort?

Pourquoi refuser une assistance adéquate, prodiguée par des spécialistes, dans une situation justement aussi extrême et aussi difficile?

Je ne comprend pas ton obstination à vouloir voir les gens se démerder tous seuls pour crever dans leur coin.
20032
Parceque je considere que la mort revet un aspect purement personnel, limité à soi-meme et à son entourage.

Faire intervenir des élements exterieurs comme les medecins ou l'Etat, c'est qu'on le veuille ou non institutionnaliser la mort, avec les dérives graves qui peuvent en découler.

Mais tu sais, si tu me lis bien, tu verras que je suis pour une légalisation de l'euthanasie, pour le cas de Vincent Humbert par exemple, c'était totalement justifié à mon sens.

C'est juste que le cas de cette femme me parait etre justement une derive de la notion d'euthanasie au sens ou moi je le considere.

Faire rentrer le cas de cette femme dans le cadre de l'euthanasie n'est pour moi pas justifié.

En gros, l'euthanasie ne devrait pas etre pour moi une solution de mort douce pour tout le monde, car les derives pourraient etre terrible.

A mon sens, l'euthanasie doit etre reservé aux personnes qui n'ont pas d'autres choix que de demander a une personne exterieur de lui donner la mort.

Enfin bref, perso j'ai pas la solution, ce que je veux demontrer, c'est que c'est pas aussi simple que ca n'y parait.
20033
Mais on part dans le cas où se suicider est chose commune et normale.

Qu'est ce qui peut bien se passer dans la tête d'un futur suicidé ?
Comment imaginer faire l'effort de ne plus se representer le futur ?

Dire je veux mourir, c'est se projetter en tant que mort. Paradoxe ?

COmprends pas moi...à mon avis, c'est un faux problème, une fuite en avant, mais pas une solution...
20034
ROmain, fréquente un peu les hopitaux, psychiatriques, pour les cancers, etc... tu verras que pour bien des gens, il en faut peu pour décider que ça suffit. Si personne ne peut t'aider... si rien ne le peut... des gens ne veulent pas nécessairement contempler leur mort... d'autres en ont la force, ils vont vivre du bonheur jusqu'à la fin. Dans tous les cas, c'est dramatique que ce ne soit pas un choix personelle. Socialement, on peut décider d'un moment raisonnable, d'un délai de réflexion, et déja...


Et les autres suicides, des jeunes par exemple, si on ne peut aider ces jeunes, on devrait les aider à mourrir. Déja il demanderait de l'aide pour mourir... et on peut faire beaucoup pour les aider, mais s'il serait possible un jour de devoir assisté un jeune à se tuer... il ne faut rien sous-estimer. Toujours est-il que ça ressemblerait plus à une société humaine.
20035
Parce que si on accepte que c'est un choix personelle, on doit le respecter, ça veut dire l'assister... mais la société est prise avec ce problème depuis le christianisme, où avant, elle n'y a jamais fait face... c'est pourtant un rôle tellement évident de l'état...

En même temps, si on l'avait fait, des pays en aurait peut-être profiter pour faire un grand nettoyage dans leurs villes... c'est sûr qu'il vaut mieux être prudent avec ça... Parce que ça ne veut pas dire favoriser la production, pas plus que de dénigrer le viellissement... moi je suis d'avis que c'est la plus belle chose de vivre le plus longtemps possible... mais pas à n'importe quel prix !
20036

Citation : Faire intervenir des élements exterieurs comme les medecins ou l'Etat, c'est qu'on le veuille ou non institutionnaliser la mort, avec les dérives graves qui peuvent en découler.



Certes, il y a des risques de dérive, mais il y a aussi des besoins, des appels à l'aide. Se mettre la tête dans le sable est aussi mauvais que de créer un cadre trop permissif sur le sujet.

Citation : Mais tu sais, si tu me lis bien, tu verras que je suis pour une légalisation de l'euthanasie, pour le cas de Vincent Humbert par exemple, c'était totalement justifié à mon sens.

Faire rentrer le cas de cette femme dans le cadre de l'euthanasie n'est pour moi pas justifié.



J'aime bien cette manie de décider qui vit et qui meurt, qui a droit à l'aide et qui n'y a pas droit, qui a droit à la décence et qui doit se démerder avec les moyens du bord. Il n'y a pas que l'incapacité physique qui nécessite une aide pour se donner la mort. Vouloir laisser les gens seuls face à ce problème en leur disant démerdez-vous, c'est juste refuser le débat, refuser de comprendre, refuser d'aider.

Pour en revenir à Vincent Humbert, ce dernier a eu dans son entourage quelqu'un capable de lui donner la mort, ce n'est donc pas un cas d'euthanasie dans un cadre légal, c'est un meurtre au sens strict de la loi.

Tolérer qu'un proche donne la mort dans un cadre "sauvage", mais pas un médecin dans un cadre régulé, légal et digne, c'est de l'hypocrisie.

De plus, quelqu'un qui aiderait Chantal Sebire à mourir dans le cadre actuel de la loi et sans la médiatisation du cas finirait certainement derrière les barreaux.
20037

Citation : Pour en revenir à Vincent Humbert, ce dernier a eu dans son entourage quelqu'un capable de lui donner la mort, ce n'est donc pas un cas d'euthanasie dans un cadre légal, c'est un meurtre au sens strict de la loi.



J'ai jamais dit que le fait que sa mere lui ait donné la mort était l'euthanasie, j'ai juste dit que dans son cas, l'euthanasie aurait été justifiée. Or il comme tu le dis, c'est un meutre puisque l'euthanasie n'est pas encore légalisée en France, et justement je le regrette.

Citation : J'aime bien cette manie de décider qui vit et qui meurt, qui a droit à l'aide et qui n'y a pas droit, qui a droit à la décence et qui doit se démerder avec les moyens du bord.



Bah c'est justement ce qui se passera quand l'euthanasie sera légalisée (elle le sera un jour j'en suis sûr)... Et encore heureux, car il faut bien qu'il y ait une commission "neutre" pour juger qui peut ou ne peut pas avoir acces à l'euthanasie. C'est tellement serieux et complexe. Chaque cas est different. Ca me parait etre une evidence pour eviter les derives...

Citation : Vouloir laisser les gens seuls face à ce problème en leur disant démerdez-vous, c'est juste refuser le débat, refuser de comprendre, refuser d'aider.



Mais attends, il s'agit pas de laisser les gens seuls, il s'agit de savoir dans quelles circonstances precises l'euthanasie est envisageable.
Je crois au contraire etre en plein dans le débat, contrairement à ceux qui sont directement pour à 100% sans reflechir deux secondes aux consequences que ca peut avoir, et à ceux qui sont directement contre par principe.

Moi je considere l'euthanasie comme un principe humaniste qui doit etre defendu, mais qu'il faut absolument cadré de maniere extremement stricte. Sinon c'est ce principe meme que tu fous en l'air...
20038

20039
Le cadre est assez simple , contrairement à ce qui est dit précédemment.
il s'agit de permettre aux personnes condamnées par leur maladie et qui en manifeste le désir d 'accéder à une mort paisible.

En Suisse c est légal ,mais au lieu d' euthanasie ils ont préféré le terme de suicide assisté.

Ca me parait infiniment plus clair parce que le mot "euthanasie" ne fait pas de rapport direct avec la volonté du malade , qui est pourtant le fond du problème.

Donc en Suisse c est de toute façon le malade qui prend en charge de manière active sa mort.La plupart du temps en déclanchant l ouverture d ' une perfusion .

Meme si on reste dans le cadre d un acte tragique ,ça a il me semble le mérite de clarifier la situation et permet au malade de renoncer si au pied du mur il s aperçoit qu'il préfère laisser les choses suivrent leur court.
20040
Ouf... :fou:
J'ai cru un instant que ce thread roulait toujours.... :oo: