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Sujet Moi je sais pour qui je vote aux présidentielles de 2007, et toué ?

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Sujet de la discussion Moi je sais pour qui je vote aux présidentielles de 2007, et toué ?
C'est encore le même problème que précédemment finalement... De la même façon, qu'on a bien appris à tout le monde que l'avis d'une personne ne pèse en rien dans la balance, aucun journaliste n'imaginera un mouvement collectif de grande ampleur. Sachant, qu'isolément, il a plus de chance de perdre sa place que d'arriver à quoi que ce soit.
http://www.myspace.com/orkestrafishnnoise - Que celui qui n'a pas traversé ne se moque pas de celui qui s'est noyé
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20281

Citation : ça, c'est de la forme; dans le fond, ça fait plus de vingt ans que les différents dirigeants vont dans le même sens; d'ailleurs, gauche/droite, tous ou presque, sortent du même moule, à savoir la bourgeoisie, l'ENA, les mêmes promotions, et se donnent des tapes dans le dos et vont bouffer ensemble au resto hors caméra. forcément ça n'a rien à voir...



Qu'ils bouffent ensemble au resto, que leurs gosses aillent dans les mêmes rallyes, c'est un fait mais qu'ils vont dans le même sens, pas tout à fait. Je ne suis pas d'accord là dessus.

Quand à l'omniprésence de Sarko, elle est indiscociable de son style justement. Son omniprésence est responsable de l'endroit où il nous mène. je m'explique... De par le fait qu'il impose sa vision, ses idées, avec parfois un manque total de concertation avec des personnes qui connaissent réellement le sujet, il fait des conneries.
Malheureusement en plus, la fierté et surtout l'image dont il a besoin, l'empêche de faire machine arrière de façon claire, et le pousse aprfois à maintenir des choix merdiques, notamment quand il ne peut pas simplement désavouer un de ces ministres ou conseillers pour se réfugier.

Citation : quant à tes "différences gauche /droite", je te rappelle que ségo souhaitait voir chaque foyer avec un drapeau français et qu'elle n'était pas farouchement contre un retour de la morale à l'école... si ça c'est pas du nationalisme symbolique bien de droite...



Certes mais c'est un détail finalement... Et c'était une belle connerie nous sommes d'accord, mais ça tient plus de l'idiotie de la gauche à toujours suivre les grands sujets de débat, les préoccupations imposés par la droite. Ce que je sais par contre, c'est que Ségolène aurait eu un gouvernement, un vrai, et elle aurait joué le rôle qu'elle avait à jouer, pas celui d'un monarque - président - premier minsitre - gourou.

Et dans ce gouvernement et bien il y a des gens et des idées radicalement différents de ceux de droite!

Citation : quant à l'électorat, ça me fait doucement rire: bon, d'un côté les "intellectuels", les prof, les bobo; de l'autre les vieux, les fachos et tous les réacs, c'est ça?



Là tu me prends pour un con...
http://www.myspace.com/orkestrafishnnoise - Que celui qui n'a pas traversé ne se moque pas de celui qui s'est noyé
20282
Heureusement qu'Yves Calvi était là hier soir lors de l'émission 'En direct de l'Elysée" (Voix off type années 50...), c'est le seul qui a vraiment bousculé Sarko. Et quel langage de charretier ce "président"!

20283
D'ailleurs ça a donné quoi ce débat ? J'ai pas encore vu beaucoup d'infos sur le net...

Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud

20284
J'ai suivi d'une oreille distraite sauf quand Calvi est intervenu, rien de transcendant, et d'après la revue de presse évoquée par France Inter, ça a plutôt fait un flop (sauf pour Mougeotte du Figaro, mais est-ce étonnant :?!: ?).

20285

Citation : Qu'ils bouffent ensemble au resto, que leurs gosses aillent dans les mêmes rallyes, c'est un fait mais qu'ils vont dans le même sens, pas tout à fait



au contraire, je pense que ça veut tout dire, notamment sur l'hypocrisie plus grande dans le fond de cette pseudo gauche par rapport aux idées et aux attentes qu'en ont les électeurs de gauche.


Citation : Ce que je sais par contre, c'est que Ségolène aurait eu un gouvernement, un vrai, et elle aurait joué le rôle qu'elle avait à jouer, pas celui d'un monarque - président - premier minsitre - gourou.



:roll: sans avoir un style monarchique dont on se branle après tout, ségo (déjà comment cette nana peut être classée à gauche vu son discours , ses origines, ses idéaux? idem pour les strauss kahn et autres. c'est ça la gauche à tes yeux??? :nawak: )et son gouvernement mèneraient exactement la même politique néo libérale que la "gauche " a menée pendant des décennies... si après t'es plus sensible à la forme (c'est à dire la façon de te faire mettre) qu'au fond, ça te regardes, mais c'est à mon sens se focaliser sur du vide...



Citation :
Certes mais c'est un détail finalement.



:8O: un détail??? comme un "détail de l'histoire", c'est ça? là, c'est toi qui me prend pour un con.. au passage, ce "détail" (la morale à l'école, l'apprentissage de l'hymne national, ..) est tout droit tiré de sarko et du programme de la droite (notamment le "petit livre blanc de l'éducation " rédigé par sarko lui même qu'ont reçu touts les fonctionnaires de l'éducation nationale, un truc édifiant au passage), lui même directement inspiré du fonctionnement pétainiste de l'école... moi, j'appelle pas ça un "détail", c'est même plutôt un truc qui m'interpelle surtout de la part de quelqu'un se revendiquant représenter la gauche... à mes yeux, ça montre au contraire la symptomatique d'uniformisation des politiques, quel que soit le bord, et moi, désolé, mais je ne peux pas fermer les yeux là dessus!

jouer sur le terrain nationaliste (deuxième "détail", le coup du drapeau français) n'est jamais neutre et toujours dangereux, et pour moi quelqu'un dit de gauche se pointant avec ce genre d'idées, je trouve ça plus que malsain; c'est carrément se foutre de la gueule du monde, surtout si le but est de faire les yeux doux à un électorat fascisant. en plus, pour le coup, ça fait très "big brother" et c'est le genre de truc qu'on voit actuellement mis en place dans les deux pays les plus dangereux du moment, à savoir les usa et la chine... voilà où les candidats "socialo" eux même vont chercher leur programme maintenant, mais après, c'est sûr, gauche/ droite ça n'a rien à voir...

Après, que sarko joue les monarques c'est un fait, mais encore une fois, l'important c'est le fond, ce qui se cache derrière sa politique, le reste n'est que "détail " justement... regardes aux usa d'où est inspiré le style sarko: qu'est ce qui est le plus important? les attitudes de showmans des politiques où le fond de leur mesures? c'est là tout le problème actuel : les électeurs se focalisent bien trop souvent sur la forme, un leurre qui laisse tout le loisir aux dirigeant de mettre en oeuvre leurs politiques sans que personne n'y redise rien...

http://docteurguitares.fr

20286
Attends, tu penses qu'il y a un fond dans la politique de Sarko ?

Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud

20287
Est-il possible de voir l'intégralité de l'émission d'hier soir quelque part ?
Merci.

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

20288

Citation : Attends, tu penses qu'il y a un fond dans la politique de Sarko ?



tu rigoles ou quoi? marche en avant vers toujours plus de libéralisme économique, destructuration du modèle social français qu'on a mis des siècles à bâtir, cela sur fond de pression de l'ue, totalitarisme et sécuritarisme croissant, toujours plus de contrôle social : voilà le fond de sa politique, sans oublier son apologie du "travailler plus pour gagner moins" avec à la clé paupérisation de la population , cela au service du patronnat . sans parler de sa mainmise et son contrôle total des médias, nécessaire à toute dictature qui se respecte puisqu'un outil de propagande performant et efficace est nécessaire pour légitimer sa politique...

http://docteurguitares.fr

20289

Citation : un détail??? comme un "détail de l'histoire",



Sans vouloir entrer dans la polémique, ce détail de "morale à l'école" n'est pas comparable au détail de l'histoire (fours crématoires) de Le Pen. La notion de morale n'implique d'ailleurs pas nécessairement une référence à Pétain (travail, famille, patrie) même si Ségolène a pas mal dérapé sur ce plan (elle a d'ailleurs eu à subir ces dérapages puisque je connais des militants de la LCR qui ont voté pour Sarko au second tour, ne voulant pas d'une "mère de la patrie" ). Il eût été préférable à mon sens, plutôt que de "morale" à l'école, de faire référence à la restauration de "repères éthiques" chez les jeunes, même si ce terme est plus pompeux (et risque de fait d'être incompris de la masse populaire). Il est clair que sur ce plan, sans vouloir faire "vieux jeu", une société sans repère éthique est dépourvue de fondement. On ne peut pas imaginer qu'un homme (ou une femme) politique, candidat aux plus hautes fonctions de l'état, puisse faire l'impasse de ce "détail". Reste, bien sûr, à définir ces fondements et voir si on veut y adhérer ou non, mais il n'empêche qu'on ne peut pas refuser une éthique sans y opposer une autre.

Citation : jouer sur le terrain nationaliste (deuxième "détail", le coup du drapeau français) n'est jamais neutre et toujours dangereux, et pour moi quelqu'un dit de gauche se pointant avec ce genre d'idées, je trouve ça plus que malsain



Ségolène est exactement dans la mouvance socialiste d'un état jacobin. Elle est de cette culture. Il n'y a pas à s'en étonner. Est-ce malsain ? Oui, certainement, si on considère une France "plurielle". Mais une France plurielle doit-elle renoncer à sa cohésion sociale ? Vaste débat. La non reconnaissance du peuple corse, ou basque ou breton est dans la logique constitutionnelle de "l'Etat français". Sur ce plan là, aucun candidat président ne s'est franchement démarqué. D'un autre côté, c'est complètement logique quand on sait que les séparatistes (corses, basques, bretons...) représentent non seulement une minorité de français mais sont considérés comme des "terroristes" (on se souvient comment Noël Mamère s'était débarrassé du candidat écologiste Alain Lipietz à l'élection présidentielle précédente, au prétexte que ce dernier avait co-signé un manifeste avec les nationalistes corses à l'université de Corse où il est intervenu). Ségolène, on s'en souvient, s'est faite piéger par un journaliste (humoriste ?) canadien (c'était un peu avant les élections) quand elle a avoué que c'était certainement une volonté populaire de l'état français que de se débarrasser de la Corse (je n'ai plus exactement les propos en mémoire mais l'idée y était). Elle avait probablement raison de le penser (se souvenir de la polémique du buste de Laetitia Casta pour incarner "Mariannne", par exemple).
20290
Ouf... :fou:
J'ai cru un instant que ce thread roulait toujours.... :oo: