Moi je sais pour qui je vote aux présidentielles de 2007, et toué ?
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Premièrement, contester c'est déjà agir: démonter la mécanique du puvoir, tâcher de comprendre comment elle fonctionne, déjouer le conditionnement. Il y a des moments essentiels dans tout apprentissage (et penser en est un), où "construire" consiste à "déconstruire".
Deuxièmement, j'ai déjà à maintes reprises proposé une solution (qui n'est bien entendu, pas une solution politique, puisque je prétends qu'à l'intérieur de cette solution dont je parle, la politique est sans objet).
Quelqu'un disait précédemment que le conditionnement dont je parle (et qui semble barber beaucoup de monde) n'est autre que le monde lui-même.
Il faut distinguer "monde" et "monde".
Si on dit que le monde est l'ensemble des réalités sociales, je dis qu'il faut regarder par quoi sont conditionnées les réalités sociales: la réponse est qu'elle sont conditionnées par un ensemble de réalités humaines au sens large, et en particulier par cette forme de déviance mentale légale qu'on peut appeler l'appétit de pouvoir.
Mais on ne doit pas s'arrêter là, et chercher par quoi sont conditionnées les réalités humaines. La réponse est qu'elles dépendent des réalités physiques de l'univers proche et lontain (gravité-->symbolisme terre/ciel, bien/mal, etc...; alternance jour/nuit-->symbolisme lumière/ténèbres, etc...etc...etc...).
A mesure qu'on remonte cette chaîne de causalités conditionnantes, il est clair qu'il est de plus en plus difficile d'agir dessus.
Mais le premier degré, qui est de mon point de vue le plus aliénant, car le plus éloigné de l'ordre général des choses (au sens où je ne crains pas d'affirmer que cet ordre seul peut représenter de façon incontestable qqch comme le "bien" ), doit être sévèrement mis en question, comme le montre par exemple le film de Michael Moore "Bowling for Colombine".
Dans ce film, il s'interroge sur les raisons qui poussent les américains à s'entretuer à si grande échelle à l'aide des armes à feu que le 2ème amendement de leur constitution les autorise à détenir librement.
Bon, dit-il, c'est à cause de cette loi sur les armes à feu.
Hébin non, parce qu'ensuite, il va faire un tour au Canada, où les gens sont aussi armés que les américain, sinon davantage, mais où les meurtres sont extrèmement rares.
Comparant les journaux télévisés des deux nations, il tombe soudain sur LE truc qui explique tout: les américains, contrairement aux canadiens, sont entretenus SCIEMMENT dans un climat de peur et de défiance vis à vis de l'autre, en particulier du "bronzé"...sciemment, bien évidemment, pour servir quelques intérêts particuliers dans le domaine de la politique (administration Bush, qui bâtit tout sur la "guerre mondiale au terrorisme) et de la vente d'armes (famille Bush, l'un des principaux actionnaires de la société d'économie mixte qui régule les ventes d'armes aus USA, tiens tiens quel zazart! Ha puis l'un des autres gros actionnaires de cette société est la famille Ben Laden...çà alors!).
Evidemment, et fort heureusement, chez nous il n'existe aucune collusion de cette sorte entre la politique et la finance!
Et la France n'est aucunement impliquée dans les trafics d'armes internationnaux plus ou moins légaux!
Donc, quand je parle de conditionnement, je remets en cause la légitimité des aspirations de certains à dicter la conduite de leurs semblables (j'insiste lourdement sur le terme "semblables", cf plus haut), ou à l'induire plus habilement et de façon moins manifeste (publicité, orientation de la presse écrite ou audiovisuelle, etc... on connaît les moyens).
Il n'y a pas de sur-humains désintéressés. Demandons-nous sérieusement ce qui peut bien pousser untel ou unetelle à vouloir se retrouver aux manettes.
Personnellement, à part l'exacerbation pathologique de ce qu'il y a de mauvais et de vain en chacun de nous, je ne vois pas trop...
J'insiste pour finir sur un point essentiel: quand on se trouve à l'intérieur d'un système conditionnant, il englobe par définition la totalité des aspects de la vie, et est bien évidemment indécelable de l'intérieur.
Il convient donc de changer de point de vue, c'est à dire de relativiser les valeurs qu'on nous a inculquées, c'est à dire concrètement pour le cas qui nous occupe, de remettre en question la bien-pensance républicaine, qui est en réalité une pensée de type religieux basée sur la croyance en certains postulats, ce qui est bien naturel si l'on considère un peu d'histoire...
Pour ainsi se retrouver "à l'extérieur" (comme Michael Moore allant chercher au Canada les raisons d'un problème propre aux USA), et pouvoir enfin considérer le merdier sous un angle correct.
Les évènements électoraux majeurs, comme celui-ci, où "la nation" est soi-disant appelée à se prononcer sur les affaires publiques, sont à mon sens les moments par excellence où ces questions, que certains ici paraissent trouver hors-sujet, devraient être posées.
Evidemment, on s'en tient la plupart du temps à "Qui va payer pour le conditionnement de mes gamins? Pas moi j'espère!"
Merde!
Désolé Monsieur Joffrin: toujours pas d'images. Un lecteur normalement constitué se les fabrique lui-même en lisant. Contrairement à la doxa structuraliste toujours en vigueur sur les campus, on ne pense pas avec des idées, mais avec des associations de sensations et de souvenirs visuels.
Va donc voir les films de Moore.
Ca j'aime bien (Achille Talon staïle 
)
) tu devrais raisonner un peu mieux...comprends pas 
A part un ou deux romans SF, connais pas ses conneries scientologistes.
Evidemment! il faut éviter comme la peste la référence aux postulats, l'adhésion, etc...Il faut regarder, interroger le système dans lequel on baigne, et partir uniquement de constatations. C'est ce que je fais.
Je n'utilise aucune théorie (voir plus haut).
Touché. Je vais réfléchir à ça.
A bientôt. (t'aurais pas dû! )
Anonyme
521397
khaledo
9403
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
khaledo
9403
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Il y a des choses vraiment intéressantes dans le discuors d'oryjen je trouve. Et je ne ressens pas ce ton suffisant dont tout le monde se plaint. 
http://www.myspace.com/orkestrafishnnoise - Que celui qui n'a pas traversé ne se moque pas de celui qui s'est noyé
Alceste Floupe
10701
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Les Bisounours, ils sont naifs, niais mais au final, ils sont gentils et sincères… 
http://itunes.apple.com/fr/artist/s.t./id48463807 + http://nicolasreau.bandcamp.com/
khaledo
9403
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Alceste Floupe
10701
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Je suis un doux reveur…
http://itunes.apple.com/fr/artist/s.t./id48463807 + http://nicolasreau.bandcamp.com/
khaledo
9403
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
J'aime les rêveurs 
http://www.myspace.com/orkestrafishnnoise - Que celui qui n'a pas traversé ne se moque pas de celui qui s'est noyé
Alceste Floupe
10701
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
:acid:
http://itunes.apple.com/fr/artist/s.t./id48463807 + http://nicolasreau.bandcamp.com/
pistonpistache
17990
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 22 ans
En tout cas avc l'histoire ISF on était en plein dans le débat
Ce qui me saoule c'est cette histoire de gouvernement all star avec bayrou. C'est audacieux mais mettre un type de droite au budget et un type bien à gauche à la solidarité par exemple ça foutrait un beau bordel.
Ce qui me saoule c'est cette histoire de gouvernement all star avec bayrou. C'est audacieux mais mettre un type de droite au budget et un type bien à gauche à la solidarité par exemple ça foutrait un beau bordel.
Anonyme
521397
Anonyme
521397
oryjen
17492
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Citation : Bref, tant que tu ne m'expliques pas une alternative, ton discours se réduit à la contestation, mais pas à la construction.
Premièrement, contester c'est déjà agir: démonter la mécanique du puvoir, tâcher de comprendre comment elle fonctionne, déjouer le conditionnement. Il y a des moments essentiels dans tout apprentissage (et penser en est un), où "construire" consiste à "déconstruire".
Deuxièmement, j'ai déjà à maintes reprises proposé une solution (qui n'est bien entendu, pas une solution politique, puisque je prétends qu'à l'intérieur de cette solution dont je parle, la politique est sans objet).
Quelqu'un disait précédemment que le conditionnement dont je parle (et qui semble barber beaucoup de monde) n'est autre que le monde lui-même.
Il faut distinguer "monde" et "monde".
Si on dit que le monde est l'ensemble des réalités sociales, je dis qu'il faut regarder par quoi sont conditionnées les réalités sociales: la réponse est qu'elle sont conditionnées par un ensemble de réalités humaines au sens large, et en particulier par cette forme de déviance mentale légale qu'on peut appeler l'appétit de pouvoir.
Mais on ne doit pas s'arrêter là, et chercher par quoi sont conditionnées les réalités humaines. La réponse est qu'elles dépendent des réalités physiques de l'univers proche et lontain (gravité-->symbolisme terre/ciel, bien/mal, etc...; alternance jour/nuit-->symbolisme lumière/ténèbres, etc...etc...etc...).
A mesure qu'on remonte cette chaîne de causalités conditionnantes, il est clair qu'il est de plus en plus difficile d'agir dessus.
Mais le premier degré, qui est de mon point de vue le plus aliénant, car le plus éloigné de l'ordre général des choses (au sens où je ne crains pas d'affirmer que cet ordre seul peut représenter de façon incontestable qqch comme le "bien" ), doit être sévèrement mis en question, comme le montre par exemple le film de Michael Moore "Bowling for Colombine".
Dans ce film, il s'interroge sur les raisons qui poussent les américains à s'entretuer à si grande échelle à l'aide des armes à feu que le 2ème amendement de leur constitution les autorise à détenir librement.
Bon, dit-il, c'est à cause de cette loi sur les armes à feu.
Hébin non, parce qu'ensuite, il va faire un tour au Canada, où les gens sont aussi armés que les américain, sinon davantage, mais où les meurtres sont extrèmement rares.
Comparant les journaux télévisés des deux nations, il tombe soudain sur LE truc qui explique tout: les américains, contrairement aux canadiens, sont entretenus SCIEMMENT dans un climat de peur et de défiance vis à vis de l'autre, en particulier du "bronzé"...sciemment, bien évidemment, pour servir quelques intérêts particuliers dans le domaine de la politique (administration Bush, qui bâtit tout sur la "guerre mondiale au terrorisme) et de la vente d'armes (famille Bush, l'un des principaux actionnaires de la société d'économie mixte qui régule les ventes d'armes aus USA, tiens tiens quel zazart! Ha puis l'un des autres gros actionnaires de cette société est la famille Ben Laden...çà alors!).
Evidemment, et fort heureusement, chez nous il n'existe aucune collusion de cette sorte entre la politique et la finance!
Et la France n'est aucunement impliquée dans les trafics d'armes internationnaux plus ou moins légaux!
Donc, quand je parle de conditionnement, je remets en cause la légitimité des aspirations de certains à dicter la conduite de leurs semblables (j'insiste lourdement sur le terme "semblables", cf plus haut), ou à l'induire plus habilement et de façon moins manifeste (publicité, orientation de la presse écrite ou audiovisuelle, etc... on connaît les moyens).
Il n'y a pas de sur-humains désintéressés. Demandons-nous sérieusement ce qui peut bien pousser untel ou unetelle à vouloir se retrouver aux manettes.
Personnellement, à part l'exacerbation pathologique de ce qu'il y a de mauvais et de vain en chacun de nous, je ne vois pas trop...
J'insiste pour finir sur un point essentiel: quand on se trouve à l'intérieur d'un système conditionnant, il englobe par définition la totalité des aspects de la vie, et est bien évidemment indécelable de l'intérieur.
Il convient donc de changer de point de vue, c'est à dire de relativiser les valeurs qu'on nous a inculquées, c'est à dire concrètement pour le cas qui nous occupe, de remettre en question la bien-pensance républicaine, qui est en réalité une pensée de type religieux basée sur la croyance en certains postulats, ce qui est bien naturel si l'on considère un peu d'histoire...
Pour ainsi se retrouver "à l'extérieur" (comme Michael Moore allant chercher au Canada les raisons d'un problème propre aux USA), et pouvoir enfin considérer le merdier sous un angle correct.
Les évènements électoraux majeurs, comme celui-ci, où "la nation" est soi-disant appelée à se prononcer sur les affaires publiques, sont à mon sens les moments par excellence où ces questions, que certains ici paraissent trouver hors-sujet, devraient être posées.
Evidemment, on s'en tient la plupart du temps à "Qui va payer pour le conditionnement de mes gamins? Pas moi j'espère!"
Merde!
Désolé Monsieur Joffrin: toujours pas d'images. Un lecteur normalement constitué se les fabrique lui-même en lisant. Contrairement à la doxa structuraliste toujours en vigueur sur les campus, on ne pense pas avec des idées, mais avec des associations de sensations et de souvenirs visuels.
Va donc voir les films de Moore.
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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.
Jules Joffrin
22972
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
Anonyme
521397
N'empêche que cette année, Bayrou risque de faire un score sympa 
Jules Joffrin
22972
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
pistonpistache
17990
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 22 ans
oryjen
17492
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Citation : en plus d'être un cuistre
Ca j'aime bien (Achille Talon staïle )Citation : Artaud a essayé
Putain avec ta culture (je note que tu écris sans fautes! ) tu devrais raisonner un peu mieux...comprends pas Citation : Ron Hubbard
A part un ou deux romans SF, connais pas ses conneries scientologistes.
Citation : il y aura toujours croyance dans des postulats.
Evidemment! il faut éviter comme la peste la référence aux postulats, l'adhésion, etc...Il faut regarder, interroger le système dans lequel on baigne, et partir uniquement de constatations. C'est ce que je fais.
Citation : t'es dans la merde avec ta théorie.
Je n'utilise aucune théorie (voir plus haut).
Citation : Encore que de parler de "mauvais" et de "vain" relève aussi du eligieux, et donc du conditionnement.
Touché. Je vais réfléchir à ça.
A bientôt. (t'aurais pas dû!
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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.
Jules Joffrin
22972
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
Un gagnant un vrai programme clair et concis pour piston
Jules Joffrin
22972
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
Jules Joffrin
22972
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
pistonpistache
17990
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 22 ans
deud
2613
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
VFred
19498
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 22 ans
Oryjen, il a tout repompé sur Matrix
ferdinand
4519
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
'tain lucien sorreda! 
même JF Copé n'a pas osé , c'est dire...
Citation : Moi, ma référence, c'est Cincinnatus. Nommé dictateur par deux fois, en 458 et 439 avant J.C.
Austérité - Probité.
Citation :
Pour la simplicité de la suite de l'exposé, je nomme Président Dictateur Républicain (PDR)
cette femme ou cet homme à qui la confiance doit être accordée.
même JF Copé n'a pas osé , c'est dire...
Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.
Anonyme
3278
Ouf... 
J'ai cru un instant que ce thread roulait toujours....
J'ai cru un instant que ce thread roulait toujours....
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