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Moi je sais pour qui je vote aux présidentielles de 2007, et toué ?

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Sujet de la discussion Moi je sais pour qui je vote aux présidentielles de 2007, et toué ?
Dom Janvier +1
Afficher le sujet de la discussion
12626
Piston > Enfin, quand tu commences des études, tu te renseignes, c'est vraiment la responsabilité des étudiants parce qu'ils ont tout ce qu'il faut pour connaître les débouchés avant de faire 4 ans d'études. Je fais partie de ceux qui se sont demandés il y a peu ce qu'ils allaient faire de leurs diplômes, mais j'assume à fond, je ferai ce que je pourrai avec, c'est pas un problème. :noidea:
Aiguiller, oui, limiter, non.
12627

Citation : la Bourse ne craint rien du résultat des présidentielles


C' est clair et il serait temps de remettre à jour la nomenclature.
Le PS et maintenant un vague centre-gauche, la gauche telle qu' on la définissait il y a 20 ans est ce qu'on appelle aujourd'hui l' extrême-gauche.
Voter Besancenot aujourd' hui, c' est comme voter PS il y a 20 ans pour les idées défendues, mais dans l' imaginaire c'est toujours l"extrême" et c' est bien dommage.
12628

Citation : Selon moi, il faut tout de même empêcher les jeunes de se précipiter comme des lemmings sur des professions bouchées qui les précipiteront dans la précarité par la suite.


Puisque de toute façon la sélection se fait en cours d'études pour ne garder que les meilleurs/plus motivés etc, où est dès lors l'intérêt de restreindre les acces à la base?
Parce que ça coûté de l'argent pour rien?
Non, pas pour rien, pour permettre à certains de quand-même tenter leur chance, même si ils ne sont pas sûrs d'eux ou n'ont pas les capacités pour faire parti du haut du panier.

On ferait mieux d'aider aux reconversions sans directives autre que des obligations de résultat. Ok, ça coûte de nouveau. Mais l'état est là pour ça.
Et ceux que ça fait chier de payer pour les autres parce qu'ils n'ont pas eu de soucis ni de souhaits particuliers, qui n'ont pas d'exigences autres qu'avoir un taf etc etc... Ben dommage pour eux, mais un minimum de liberté, ça a un prix.

Citation : Maintenant de voir des mecs pleurer parcequ'ils ne trouvent pas de boulot alors alors qu'ils ont un doctorat en histoire de l'art aztèque de 650 à 700 dans la région mézoamérique ouest, faut pas charrier.


Ouais, faut assumer et? Si c'est ce que le type avait envie de faire. Pourquoi le dissuader?
Evidemment que tout le monde ne peut espérer concrétiser ses souhaits, mais je peux tenir un raisonnement similaire au tien si tu veux:
-un artisan (au hasard hein) qui se plaint de payer trop d'impôts et de pas gagner assez par rapport au taf qu'il fournit, ben qu'il ferme sa gueule, il a choisi, ben il assume.
http://www.myspace.com/qualiea
12629

Citation : Bienvenue dans la Démocratie Représentative !


Bah, la démocratie directe est tout aussi manipulable... le référendum était un outil de choix dans certaines dictatures pour justifier des atrocités.
12630
Oui oui c'est bien possible... je voulais pas dire que la Démocratie directe évitait ses problemes :bravo:
12631

Hors sujet : Electric Aunt Jemima, toujours un plaisir de te lire...du coup je voulais réécouter ta zique, tu n´as plus de compte sur AF ?

12632
Carotte-> j'ai jamais parlé de dissuader quelqu'un, j'ai juste dit que le type que tu encourages à foncer dans un mur ne comprend pas toujours pourquoi il s'écrase.

La différence avec l'artisan, c'est l'artisan rale, mais fait. En clair il a beau parler, il assume dans les faits.
Par contre le type qui ne trouve pas de boulot ou est scandalisé qu'on lui refuse de le payer à son niveau d'étude (un doctorat pour les pires), ou en core refuse systématiquement tous les boulots même s'ils sont dans son domaine (je sais pas, gardien de musée sur l'art azteque pour faire cynique), il assume pas: Il refuse de bosser.

Imagine un moment que l'artisan refuse de payer ses impots ! Un an il met la clef sous la porte.
LE dossier avec LES réponses?
12633
Moi je plussoie Piston. Je pense qu'il y a des graves problèmes avec certaines filières. Les gens qui arrivent à la fac après le BAC ne sont pas tous responsables et prêts à assumer une filière, qu'il leur arrive souvent de choisir par défaut plus que par vocation. De plus, il y a un manque d'information sur le marché du travail dans les facs, alors que ce n'est pas le cas dans d'autres types de filières post-bac.

Bref, ça serait bien de réformer un poil là dedans, pour que ceux qui choisissent doctorat en histoire de l'art aztèque de 650 à 700 dans la région mézoamérique ouest soient ceux qui seront prêts à en assumer les conséquences, et que les autres choisissent des filières qui leur réserveront un avenir qui leur corresponde mieux, grâce à un accès aux informations professionnelles privilégié. Se demander à quoi pourrait ressembler son futur boulot sans en avoir la moindre idée, en arrivant en maîtrise, c'est n'importe quoi.

Faudrait des stats du nombre de personnes qui arretent les études après avoir fait de la fac, et qui font ensuite quelque chose qui n'a plus rien à voir, voir de pas gratifiant, à mon avis ça ferait peur. Surtout que j'ai déjà une idée du nombre d'étudiants à suivre certaines filières un peu extrêmes, ainsi que le nombre de postes professionnels correspondants.

Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud

12634
Je plussoie avec Piston. Faut assumer si on choisit une filière qui ne mène à rien. Et pour assumer, il faut être informé dès le début.
12635
Je serais curieux de connaitre l'avis de Shirow la dessus :mrg:
LE dossier avec LES réponses?
12636

Citation : Faudrait des stats du nombre de personnes qui arretent les études après avoir fait de la fac, et qui font ensuite quelque chose qui n'a plus rien à voir, voir de pas gratifiant, à mon avis ça ferait peur.


J'en fait parti et oui, c'est clair que ça doit faire du monde.

Citation : Par contre le type qui ne trouve pas de boulot ou est scandalisé qu'on lui refuse de le payer à son niveau d'étude (un doctorat pour les pires), ou en core refuse systématiquement tous les boulots même s'ils sont dans son domaine (je sais pas, gardien de musée sur l'art azteque pour faire cynique), il assume pas: Il refuse de bosser.


Ce sont des lieux communs pour moi. Certains mettent juste plus de temps que d'autres à ravaler leur fierté. (et à accepter le fait que leur vie va être un condensé de me*de)
http://www.myspace.com/qualiea
12637
Sinon, y'a un mec directement concerné qui vous a donné son avis, hein.
12638
Moi je crois etre un bon exemple de ce que vous parlez :

J'ai fait Fac de Psycho, Fac de Musico, et Fac de Philo...

Et bah vous savez quoi ? Je regrette rien, j'ai acquis de bonnes connaissances, je pense avoir une bonne culture générale...et ca c'est pas rien. Maintenant, il est évident que ca amène pas un boulot, mais ca faut etre honnete, TOUT LE MONDE est au courant qu'au bout de la Fac, c'est soit Prof, soit Chomage (grosso merdo)
Mais je vois pas en quoi c'est un souci... c'est dans la reconversion que l'Etat doit faciliter les choses... Je prefere largement une société ou on rentre plus tard sur le marché du travail, mais avec des gens cultivés et qui ont fait ce qu'ils avaient envie et n'ont pas de regrets sur que qu'ils auraient du essayer, plutot que des gars tout jeune qui qui connaissent rien d'autre a part savoir commment placer les t-shirts dans la vitrine pour appater les clients !
12639
Bon merci Piston et wolfen, moi je sais pas argumenter, vous l'avez fait pour moi. Je me plussoie en passant.


Citation : y'a un mec directement concerné qui vous a donné son avis, hein.



2, j'ai une license de droit, j'ai fait droit parce que je savais pas quoi faire d'autre et parce que justement c'est une des fac "science humaines" qui a le plus de débouchés, bilan je n'ai fait que boire pendant mes études, et mon diplôme il m'a servi un jour de pénurie de PQ. J'ai appris des trucs interressant pendant ces études, mais ça n'a pas encore aider à me construire une vie normal non plus.



Citation : Mais je vois pas en quoi c'est un souci... c'est dans la reconversion que l'Etat doit faciliter les choses...




Tain faut areter de demander à l'état tout et son contraire les gens! Tu veus qu'il te borde le soir aussi l'état?


Citation : Je prefere largement une société ou on rentre plus tard sur le marché du travail, mais avec des gens cultivés et qui ont fait ce qu'ils avaient envie et n'ont pas de regrets sur que qu'ils auraient du essayer, plutot que des gars tout jeune qui qui connaissent rien d'autre a part savoir commment placer les t-shirts dans la vitrine pour appater les clients !




Un juste milieu serait pas mal aussi. :noidea:
12640

Citation : veus qu'il te borde le soir aussi l'état?



S'il est représenté par Ségolène, pourquoi pas ? j'lui mettrais bien une pétée moi :P:
12641

Citation : Ce sont des lieux communs pour moi. Certains mettent juste plus de temps que d'autres à ravaler leur fierté. (et à accepter le fait que leur vie va être un condensé de me*de)


Pourquoi la société devrait accepter de laisser des gens avoir une vie avec un condensé de merde ? Avec la culture que tu as Carotte, et tout le respect que j'ai pour toi, je me dis que y a un grave problème, qu'il est impératif de résoudre, vu que tu fais un taf "pas gratifiant" pour me citer. Et là j'ai l'impression que tu as accepté cette situation, et que tu prêches pour qu'on l'accepte aussi :|

Citation : TOUT LE MONDE est au courant qu'au bout de la Fac, c'est soit Prof, soit Chomage (grosso merdo)


Pas sûr, on ne le dit pas "officiellement", et il y a toujours des gens qui ne posent pas cette question, ne donnent pas de considération à cette info, et attendent patiemment pendant plusieurs années que le papa noël ou la fée des dents leur apporte un super boulot à la sortie de la fac. *

Citation : Mais je vois pas en quoi c'est un souci... c'est dans la reconversion que l'Etat doit faciliter les choses...


Je ne suis pas d'accord là. Faut avant tout faire des réformes au sein des institutions de l'éducation, plutôt que d'essayer de créer des milliers d'emplois pour les milliers de personnes qui sortent avec un diplome bac+8 qui a aucune valeur dans le marché du travail :oo: Déjà, si les profs ou des entreprises venaient parler dans les facs de tous les boulots possibles en sortant... Je trouve ça choquant que dans les institutions, on suit les étudiants pour leur bourrer le crâne avec des informations plus ou moins utiles, et qu'on arrête totalement de les suivre sur la chose la plus importante, le moment où ils vont partir et dans quelles conditions. Ca devrait avoir autant d'importance que les cours eux-mêmes. Elle est où l'éducation là dedans sinon, si on ne dit pas pourquoi on fait apprendre des choses aux étudiants ? Comment leur donner un max de motivation si on ne leur dit pas vers où ils vont ?

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12642

Citation : Je prefere largement une société ou on rentre plus tard sur le marché du travail, mais avec des gens cultivés et qui ont fait ce qu'ils avaient envie et n'ont pas de regrets sur que qu'ils auraient du essayer, plutot que des gars tout jeune qui qui connaissent rien d'autre a part savoir commment placer les t-shirts dans la vitrine pour appater les clients !


Et que dire du gars cultivé et qui a fait ce qu'il avait envie et n'a pas de regrets sur que qu'il aurait du essayer, qui professionnelement ne connait rien a part savoir commment placer les t-shirts dans la vitrine pour appater les clients ?

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12643
Petite question naïve: Pourquoi les études universitaires ne mènent-elles pas à un emploi?
On a donc plus besoin d'intellectuels,? Dans aucun domaine professionnel?
12644

Citation : On a donc plus besoin d'intellectuels,? Dans aucun domaine professionnel?



si si, dans le secteur de la politique il y a un gros manque de personne qualifiées justement
12645
Ce n'est pas qu'elles ne mènent pas à un emploi, c'est que certaines filières sont saturés: trop d'étudiants et pas assez de débouchés. Bien sûr que des gens ont du boulot avec leur diplômes universitaire.
12646

Citation : c'est dans la reconversion que l'Etat doit faciliter les choses



Pour parler de reconversion, il faudrait déjà qu'il y ait eu activité...

Les personnes qui font 5 années d'études en sachant que ça ne débouchera sur rien devraient avoir juste le droit de passer après ceux qui ont vraiment besoin de reconversion (genre employés et ouvriers ayant perdu leur boulot).

5 années de fac pour "être plus cultivé", et ensuite exiger de la société qu'elle paye une autre formation, c'est de l'égoïsme.
12647

Citation : Rien à voir mais j'ai toujours cru que l'udf etait à droite... et apparemment plus de la moitié des deputés de ce parti aussi vu qu'ils ont declarés qu'ils voteraient sarkozy, alors pourquoi tout le monde met l'udf limite à gauche maintenant? je trouve que ça fait un peu arnaque et manipulation pour prendre la place de l'ump en tant que parti principal de droite tout ça.



Apparemment, la plupart des députés se prononcent pour sarko car dans leur passé, ils ont été côte à côte pour le vote de certaines lois ou l'obtention de leur poste (je ne me souviens plus très bien).
Mais ces intentions votes selon les autres udf ne doivent pas représenter la volonté de l'udf. Meme Cavanah le dit, c'est pour dire !



Citation :
Ce deuxième tour est spé

+1



Citation : C'est surtout que bcp de gens se considèrent comme plus méritants que leur voisin ou au moins que le voisin de leur voisin.


C'est un peu comme les gars qui perdent leur taf et que dans la file d'attente, ils essaient de ne pas s'assimiler aux grands mechants profiteurs de l'assedi. Eux ils ne sont pas comme ça c'est les autres c'est sur.

Il y a une partie de la population au chômage et c'est parcequ'ils le veulent, ils sont gangrénés par l'oisiveté. C'est l'oeuvre du diable, c'est sur.

Quand un gouvernement depuis 12 ans fait en sorte de culpabiliser la population, en allant jusqu'à leur faire croire qu'ils sont même peut être malade, je peux comprendre que lorsqu'un (ptit) gars vient leur dire mais vous êtes pas comme ça vous, c'est votre voisin, bien là ça devient bcp plus simple et la vie réapparait vivable.
Ca me fait penser aux images des militaires us qui se marraient dans leur camion et voyant les ptits irakiens courrir après la bouteille d'eau qu'ils avaient dans leur main.

Je me demande pourquoi Sego ne dénonce pas cette démagogie ambiante dans laquelle se noie la société française depuis des années maintenant.
Même si c'est plus risqué pour ces voies, au moins c'est honnete.

soundcloud

12648

Citation : Et que dire du gars cultivé et qui a fait ce qu'il avait envie et n'a pas de regrets sur que qu'il aurait du essayer, qui professionnelement ne connait rien a part savoir commment placer les t-shirts dans la vitrine pour appater les clients ?



oui je vois ce que tu veux dire... en gros ce pb ca revient à choisir entre "etre con et heureux, ou intelligent et triste" bah moi j'ai bcp plus d'affection pr la derniere solution... cependant oui j'y suis aller un peu fort, mais ce qu'il y a derriere ce que j'ai dit, c'est une incompréhension de la place qui est donnée au Travail dans notre société, au depend de la culture et de la passion... J'crois que j'aurais pas du poster en fait :?!:

Sinon pour le truc de la reconversion... je sais pas si j'ai utilisé le bon terme, je voulais dire faciliter les passerelles entre les filieres. Rien a voir avec la création d'emploi donc. Et franchement, je crois que c'est pas trop en demander a l'Etat...
12649
Sans aller jusqu'à avoir une vision utilisariste de l'université (j'entends d'ici les cris d'orfraie), il me semble pas superflu de lui demander un peu d'implication dans le monde extérieur...
12650
Ouf... :fou:
J'ai cru un instant que ce thread roulait toujours.... :oo: