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Moi je sais pour qui je vote aux présidentielles de 2007, et toué ?

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Sujet de la discussion Moi je sais pour qui je vote aux présidentielles de 2007, et toué ?
Autre problème à mon avis, c'est le manque d'informations sur certains métiers, et les formations nécessaires pour y arriver. A écouter certains étudiants, à la sortie du BAC il n'y a que la fac de médecine, le droit, l'économie, les prépas et 3-4 autres trucs. Donc forcément, ça aide encore moins. Et parfois, certains peuvent faire des erreurs stratégiques en ayant le métier en tête mais pas la formation qui va avec... Sans oublier de prendre en considération les métiers qui sont innaccessibles à cause du prix des formations correspondantes.

Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud

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Citation : La différence avec l'artisan, c'est l'artisan rale, mais fait. En clair il a beau parler, il assume dans les faits.

Non, il vote Sarko, et ça craint ! :mrg:

Citation : Par contre le type qui ne trouve pas de boulot ou est scandalisé qu'on lui refuse de le payer à son niveau d'étude (un doctorat pour les pires), ou en core refuse systématiquement tous les boulots même s'ils sont dans son domaine (je sais pas, gardien de musée sur l'art azteque pour faire cynique), il assume pas: Il refuse de bosser.

Ca pour moi c'est des légendes urbaines. Ca ne doit pas représenter bien plus qu'1%. Comment il vit le gars ? Il va refuser 6 mois, en espérant trouver ce qu'il souhaite, et c'est normal, et puis il sera de toute façon bien obligé de bosser comme quiconque, à défaut. Le sujet n'était pas les fils à papa... Je vous trouve en plein cliché sur le sujet là ! :noidea:
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Ca chui bien d'accord... Il n'y a pas que la fac, et au lycée, on nous montre que ca
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Citation : Sans aller jusqu'à avoir une vision utilisariste de l'université (j'entends d'ici les cris d'orfraie), il me semble pas superflu de lui demander un peu d'implication dans le monde extérieur...


Oui voilà c'est ça. Pas la peine non plus de tomber dans l'excès avec les boîtes qui attendent toutes à la sortie les étudiants qui sont déjà formés pour bosser avec eux. Mais j'ai l'impression que "l'implication" des facs avec le monde extérieur est proche du zéro.

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Citation : en gros ce pb ca revient à choisir entre "etre con et heureux, ou intelligent et triste" bah moi j'ai bcp plus d'affection pr la derniere solution...


Parce que pour toi, faire une formation qui forme à un boulot, c'est être "con" ? C'est quoi ce délire ? C'est "con" de préférer faire, disons, un BTS dans la maintenance électronique, plutôt que de passer 10 ans à étudier l'architecture Aztèque ou la sociologie des Papous ? On est forcément débile quand on travaille dans le bâtiment ? Tu veux que je te présente des techniciens de ma boîte, tu leur diras qu'ils sont "cons" parce qu'ils ont fait une formation technique plutôt que "cultivante"...
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Citation : Ca pour moi c'est des légendes urbaines. Ca ne doit pas représenter bien plus qu'1%. Comment il vit le gars ? Il va refuser 6 mois, en espérant trouver ce qu'il souhaite, et c'est normal, et puis il sera de toute façon bien obligé de bosser comme quiconque, à défaut. Le sujet n'était pas les fils à papa... Je vous trouve en plein cliché sur le sujet là !



'tain ca fout les boules... le coup du chomeur feignasse a pris des proportions incroyable. :o:
Qu'on puisse même discuter de ce fantasme alors que toutes le etudes montrent clairement que la fraude sociale (secu+alloc+rmi+chom+....) se compte en millions d'euros alors que la fraude des entreprises se compte en milliards d'euros.Mais ca , sarko il la ramène pas la-dessus , fort avec les faibles , faible avec les forts.

En la france est remplie d'hommes , de femmes qui veulent travailler dans des conditions decentes , pour un salaire decents et qui sont très motivés mais il n'y a rien à leur proposer.Sarko et Cie en dehors du bidouillage de chiffre , c'est mazette :|

Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.

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Putain, j'aurais trop aimé faire electronique au lieu d'une filière générale.

J'aurai pu réparer mes synthés comme un grand :oops2:
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Je continue à protester :mrg:
Finalement, beaucoup de gens font un métier qui n'est pas tellement en rapport avec leurs diplômes (on en a plein sur AF, ne serait-ce que Pidjy), parce qu'il y a moyen, en général, de se dépatouiller et de se reconvertir tout seul le cas échéant, pas forcément passer par un gros truc de formation.

Le problème c'est que faire un petit geste pour aiguiller les étudiants pour leur avenir ouvre la porte à tout un système qui sent pas bon, et que conseiller l'étudiant pour une filière qui lui assurera compromis entre intérêt minimum de la profession et débouché, c'est une action complexe et qui déplace la responsabilité de l'étudiant au conseiller. Qui a compétence à conseiller un étudiant sur le reste de ses jours ?

Celui qui regrette ses études, vaut mieux qu'il soit responsable.
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Deud +1

comment jme galère à faire une soudure

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Ferdinand parfois tu es attérant de contradictions. Reprocher aux autres de faire des raccourcis en disant:
"C'est pas grave que des gars trichent pour toucher des aides, apres tout les entreprises trichent pour plus". ça justifie tout ??

Coppé se fait payer un appart grand luxe au frais de la princesse, alors pourquoi je paierais mon loyer?
Le patron d'airbus se barre avec la tirelire alors pourquoi je peux pas taper dans la caisse ?


ça va pas plus loin que
Ces salop d'assistés touchent pleins d'alloc alors pourquoi je grugerais pas ma déclaration...
barre de :|
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Citation : Finalement, beaucoup de gens font un métier qui n'est pas tellement en rapport avec leurs diplômes (on en a plein sur AF, ne serait-ce que Pidjy), parce qu'il y a moyen, en général, de se dépatouiller et de se reconvertir tout seul le cas échéant, pas forcément passer par un gros truc de formation.


Tout à fait et pourquoi d'ailleurs ? Parce que des gens trouvent leur vocation un peu trop tard. Et je ne vais pas les plaindre, puisqu'ils l'ont trouvée :mrg: Il aurait peut-être fallu les informer beaucoup mieux avant, ils auraient perdu moins de temps à faire des choses qu'ils ont quittées, après avoir été gonflés par les études. Et il y a aussi ceux qui continuent à se laisser porter par les études, mais qui n'ont toujours pas trouvé leur vocation... Dans le meilleur des cas, ils iront au bout, feront un boulot alimentaire chiant mais alimentaire. Dans le pire des cas, ils abandonneront avant, pour faire ensuite un taf de merde vu qu'ils ont pas/peu de diplômes.

On ne peut pas trouver la vocation des étudiants à leur place. Mais on peut leur ouvrir l'esprit, et leur donner un max de clés pour leur introspection personnelle. Il y a peut-être des filières intéressantes mal connues en manque d'étudiants. Ou on peut continuer à en avoir rien à foutre.

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Piston> Si l'état pouvait au moins reconnaitre leur impuissance face à la situation,ça ferait peut être avancer le débat et ça enlèverait tout le poids de ces suspicions qui rendent les gens de plus en plus con.

Mais bon on est que des moutons hein.

Avec Sarko, je crois que ça sera irréversible
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Citation : Ou on peut continuer à en avoir rien à foutre.


je vais faire ça, moi. démerdez-vous, les jeunes, moi j'ai trouvé du taf, et c'est même plutôt intéressant et pas trop mal payé.
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Pistonpistache--> Je ne dedouane aucunement les fraudeurs aux prestations sociales. Je constate simplement que pretendre que les chomeurs feineants ruinent la france est completement mensonger. C'est un pretexte qui joue sur la jalousie pour descendre notre système basé sur la solidarité.

Mais au niveau de son importance , ce n'est pas un sujet qui ne merite pas d'être mis au premier plan.

Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.

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Citation : C'est un pretexte qui joue sur la jalousie pour descendre notre système basé sur la solidarité.



Pas faux... on est bel et bien dans un système de "diviser pour règner"
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Wolfen, pluche> Si tu n'es pas à même de t'intéresser et te renseigner sur ce que tu veux faire toi-même, je vois pas comment quelqu'un pourrait te conseiller quoi que ce soit. C'est le goût de la curiosité qu'il faudrait réinstruire.
12666

Citation : je vais faire ça, moi. démerdez-vous, les jeunes, moi j'ai trouvé du taf, et c'est même plutôt intéressant et pas trop mal payé.


Je précise un peu le fond de ma pensée, il ne s'agit pas de faire de l'assistanat et de prendre des décisions à la place des étudiants, qu'il faut bien responsabiliser un jour, mais d'arrêter l'hémorragie des milliers d'étudiants qui se barrent de la fac en repartant de zéro sans savoir quoi faire. Et responsabiliser, ça ne veut pas dire ne jamais intervenir et laisser les étudiants se dépatouiller tous seuls. Un exemple tout bête : apprendre aux étudiants à faire des CVs et des lettres de motivation potables. Même dans mon école d'ingénieur ça se faisait pas ça, j'imagine à la fac.

Citation : C'est le goût de la curiosité qu'il faudrait réinstruire.


C'est un peu mon idée en fait. Ne pas faire les démarches à la place des étudiants, mais leur donner des grosses sources d'informations à aller regarder...

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Ferdinand-> y'a une nuance qui t'échappe encore, la fraude entreprenariale ne représente pas une perte pour l'état en général, mais un manque à gagner, la fraude en général des particuliers s'apparente elle plus à de la dépense superflue.
Je suis d'accord que c'est pas le sujet le plus important, mais je trouve qu'avant de chercher à gagner plus à tout prix (la théorie bancale du financement d'un programme par la croissance repose la dessus quand même), on ferait peut être mieux chercher à dépenser moins.

Est ce que tu roules dans une bagnole qui fait du 20L au 100 en te disant que tu vas devoir bosser comme un crevard pour faire le plein ??
non ! tu achètes une twingo !
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Citation : Parce que pour toi, faire une formation qui forme à un boulot, c'est être "con" ? C'est quoi ce délire ? C'est "con" de préférer faire, disons, un BTS dans la maintenance électronique, plutôt que de passer 10 ans à étudier l'architecture Aztèque ou la sociologie des Papous ? On est forcément débile quand on travaille dans le bâtiment ? Tu veux que je te présente des techniciens de ma boîte, tu leur diras qu'ils sont "cons" parce qu'ils ont fait une formation technique plutôt que "cultivante"...



Oula non !!! Y'a meprise ! C'est pas du tout ce que je voulais dire !

Je disais ca precisement pour l'exemple qui était donné, a savoir un gars qui a fait des etudes "cultivante" et qui se trouve frustré dans un boulot qui ne demande pas spécialement de culture... et bien je disais que quitte a choisir, je prefere gardé ma culture, faire ce boulot, puis me debrouiller pour trouver mieux, plutot que de ne pas avoir de culture et ne pas etre frustré dans ce boulot... Chui maladroit quand je parle je sais (particulierment sur les forums d'ailleurs)
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Hors sujet : Désolé mais j'ai pas pu m'enpécher... :mdr: :langue:




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Zap > C'ets bien ce que je dis
Wolfen > Je sui bien d'accord avec tout ça, mais justement je pense que la vocation ou non-vocation que l'étudiant découvre en se plantant ou pas dans ses études est le fruit de la culture G que lui apporte ses études, ses échanges avec ses collègues, bref une longue décantation nécessaire qui ne peut passer par un éventuel conseil à l'entrée de la FAC.
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Citation : SArko a meme pas besoin de donner des directives pour abuser de sa position, les gens prennent des initiatives d'eux meme



+1 :bravo: Avec la mentalité qui entoure Sarko, tu peux être de l'extrème-gauche, si tu fais quoi que ce soit qui sert Sarko, tu seras remboursé...

Citation : ceci dit, je ne pense pas que ça puisse nuire vraiment à sarko et donc il aurait tort d'essayer de l'empecher, c'est contre-productif



-1 :???: deux raisons, une évidente, quand on est en avance, on évite de remuer les choses...surtout quand on sait que le vote en est un d'image, et Sarko est celui qui le sait le plus.

Deuxièmement, la réalité est que Sarko n'a pas le talent pour rivaliser avec Ségo sur le combat des idées, non-seulement sa formation ne peut pas rivaliser avec celle de Ségo (parce que c'est la formation qui puise la force des chefs, Ségo est une bonne élève, Sarko un très mauvais qui se laisse emporter par ses émotions), pour biens des raisons (le pacte de Ségo est bien plus précis, Sarko est sortant, la gauche a toujours eu plus d'arguments politiques en général,etc...) MAIS LE PLUS IMPORTANT : Ségolène est bien plus brillante que lui !!! Avec les règles démocratiques, elle peut le ridiculiser de manière flagrante. C'est ça qui doit éclater au grand jour.
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Pas d'accord, on peut avoir une vocation jeune, c'est même souvent le cas pour les métiers qui en demande le plus (pompier, infirmière, musicien raté)
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Bah, moi je trouve que ces histoires de formations c'est un faux prétexte. Certes il y a des domaines bouchés, mais chacun est libre et surtout capable de s'informer pour le savoir, et le choisir.

Moi en entretien d'embauche on me demande régulièrement si je sais lire et écrire, si je sais réfléchir à une situation etc. Pas fait d'études, mais des compétences concrêtes et des années d'expérience dans finalement des choses diverses et variées. Alors les formations, mouais, c'est juste une question de mentalité bien française et bien merdique sur le sujet. Citou. :D:
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Citation : bref une longue décantation nécessaire qui ne peut passer par un éventuel conseil à l'entrée de la FAC.

c'est pour ça qu'il faut commencer avant.
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Ouf... :fou:
J'ai cru un instant que ce thread roulait toujours.... :oo: