Se connecter
Se connecter

ou
Créer un compte

ou
FR
EN

Moi je sais pour qui je vote aux présidentielles de 2007, et toué ?

  • 20 569 réponses
  • 222 participants
  • 292 652 vues
  • 166 followers
Sujet de la discussion Moi je sais pour qui je vote aux présidentielles de 2007, et toué ?

Citation : Je sui bien d'accord avec tout ça, mais justement je pense que la vocation ou non-vocation que l'étudiant découvre en se plantant ou pas dans ses études est le fruit de la culture G que lui apporte ses études, ses échanges avec ses collègues, bref une longue décantation nécessaire qui ne peut passer par un éventuel conseil à l'entrée de la FAC.


Organiser des forums de métiers au sein des facultés, dans les lycées, en faisant venir des professionnels de tous les bords, discuter des applications dans la vie réelle de chaque nouveau cours en fac, donner un aperçu du milieu de la recherche en France aux gens avant les premiers stages à Bac+4, tout ça peu contribuer à la culture G et à la décantation.

Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud

Afficher le sujet de la discussion
12676
Tant que ça reste de l'information et pas de l'incitation, pas de problème :bravo:
12677

Citation : Bah, moi je trouve que ces histoires de formations c'est un faux prétexte. Certes il y a des domaines bouchés, mais chacun est libre et surtout capable de s'informer pour le savoir, et le choisir.


C'est pas évident d'avoir cet état d'esprit à 17 balais.

Citation : Moi en entretien d'embauche on me demande régulièrement si je sais lire et écrire, si je sais réfléchir à une situation etc. Pas fait d'études, mais des compétences concrêtes et des années d'expérience dans finalement des choses diverses et variées. Alors les formations, mouais, c'est juste une question de mentalité bien française et bien merdique sur le sujet. Citou.


C'est clair que les formations c'est pas la finalité, et qu'un mec qui a passé 5 ans à faire plein de boulots s'en sortira mieux qu'un mec du même age ayant passé 5 ans à la fac. C'est pourquoi les formations doivent devenir plus pragmatiques et moins bourrage de crâne. Ne pas savoir quoi dire à un entretien d'embauche et ne pas savoir écrire un CV à BAC+5, c'est problématique. Après, libre à chacun de suivre sa voie, même si les institutions poussent les étudiants à faire 5 ans de fac plutôt que 5 ans de petis boulots. Faut vraiment faire le ménage dans tout ce système.

Citation : Tant que ça reste de l'information et pas de l'incitation, pas de problème


Voilà c'est tout :clin: Faut bien contrebalancer l'incitation qui existe concrètement aujourd'hui vers les filières en fac. Et ça se fait en informant.

Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud

12678
J'pense que c'est quand meme aussi au marché du travail de s'ouvrir a la Fac (ca commence a se faire depuis peu de temps)... Car c'est bien gentil de tout mettre sur le dos du fonctionnement de la Fac et tout ca... mais de l'autre coté aussi il faut que ca bouge :clin:
12679

Citation : Deuxièmement, la réalité est que Sarko n'a pas le talent pour rivaliser avec Ségo sur le combat des idées, non-seulement sa formation ne peut pas rivaliser avec celle de Ségo (parce que c'est la formation qui puise la force des chefs, Ségo est une bonne élève, Sarko un très mauvais qui se laisse emporter par ses émotions), pour biens des raisons (le pacte de Ségo est bien plus précis, Sarko est sortant, la gauche a toujours eu plus d'arguments politiques en général,etc...) MAIS LE PLUS IMPORTANT : Ségolène est bien plus brillante que lui !!! Avec les règles démocratiques, elle peut le ridiculiser de manière flagrante. C'est ça qui doit éclater au grand jour.

je ne suis pas d'accord avec toi, sur bien des points le pacte presidentiel n'est pas crédible (voire les critiques de bayrou), et sego est plutot une mauvaise oratrice (mais ça on verra bien ce que ça donne dans le débat).
12680
+1 Gudlok, les entreprises en général ont une vision de la fac très "branleurs qui veulent en faire le moins possible", alors que genre dans ma filière on est en concurrence directe avec des écoles de commerce et on a pas forcément, à part leur expérience professionnelle (ce qui pèse, je vous l'accorde), grand chose à leur envier.
12681
Wolfen:

Citation : vu que tu fais un taf "pas gratifiant" pour me citer. Et là j'ai l'impression que tu as accepté cette situation, et que tu prêches pour qu'on l'accepte aussi


En vérité, je prêcherais plutôt pour l'inverse mais ça sert vraiment à rien, c'est voué à l'échec.
12682

Citation : mais ça sert vraiment à rien, c'est voué à l'échec.


:furieux: :(((

Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud

12683

Citation : C'est pas évident d'avoir cet état d'esprit à 17 balais.

Ca c'est quelque chose que je comprendrais jamais. Avec le net et sa facilité d'accès pour les étudiants, on n'a jamais été aussi mieux informé qu'aujourd'hui. C'est pas un état d'esprit bordel. :8O:
12684
A 17 ans, tu passes plus de temps à chercher l'endroit de la prochaine rave et à te branler sur les sites de zouc que de préparer ta carrière :oops2:

:lycéen boutonneux:
12685
Tu penses pas qu'à 17 ans on en a rien à branler de regarder tous les métiers possibles et imaginables pour ne pas aller à la fac ou en BTS ou en prépa ? Que c'est pas plus facile de se laisser imposer des choix par des contraintes extérieures, les parents, le lycée, les profs, quitte à ce que ça soit carrément pas quelque chose qui nous corresponde, surtout si y a les potes qui vont à la fac eux aussi ? Tu te posais des questions existentielles à 17 ans ? Moi je faisais même pas de musique à l'époque.

Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud

12686
Wolfen> Moi je ne cautionne justement pas du tout ceci. S'intéresser à son avenir à 17 ans, en 2007, la question ne devrait même pas se poser. Que l'on ne sache pas c'est une chose, mais qu'on s'en désintéresse sous prétexte que jeunesse doit se passer, c'est un peu facile. Ca n'est pas incompatible et avant on le faisait bien. :noidea:

Change déjà ceci à grande échelle et ça règle beaucoup de problèmes à mon avis. :noidea:
12687
Dogme contre dogme :

d'un coté il faut que chacun puisse faire les études qu'il veut

de l'autre il faut que chacun fasse des études directement professionalisantes

d'un coté on sacrifie l'avenir professionel de l'autre lavenir socio-culturel
bien sur qu'il y a des plombiers capables de citer malraux ou des docteur en sociologie capables de réparer un robinet mais il va falloir arréter de les citer en exemple car ce sont des exceptions.

Que les filières professionels s'ouvrent aux matières dites classiques dont la philo (je ramene le sujet) qui aide quand meme à répondre à une question que nombre de commerciaux investi de la mission d'en coller le plus possible à leur client tout en rigolant bruyamment au restau lors du récit de leurs plus belles enculades devraient se poser : que fait on sur Terre?

12688

Citation : Que les filières professionels s'ouvrent aux matières dites classiques dont la philo (je ramene le sujet) qui aide quand meme à répondre à une question que nombre de commerciaux investi de la mission d'en coller le plus possible à leur client tout en rigolant bruyamment au restau lors du récit de leurs plus belles enculades devraient se poser : que fait on sur Terre?




:aime:
12689
Fritesgrec > :bravo: tres bon post j'avoue
12690
Le boulot de l'éducation c'est de transformer un mioche couvé qui ne voit pas plus loin que le bout de son nez en quelqu'un de responsable et d'indépendant avec les moyens de réussir sa vie professionnelle. Et entre les deux, si la transition se fait mal sur une quantité importante de gens, il faut bien faire bouger les choses, en commençant par des mesures simples qui auront un gros impact sur les problèmes débiles.

Citation : Que l'on ne sache pas c'est une chose


Je pense qu'il y a un juste milieu entre ma vision des choses et la tienne, et en particulier sur ce point que je cite : qu'est-ce que les jeunes de 17 ans y connaissent en métiers ? Ils en ont une vision très vague, mais suffisante pour ne pas avoir envie de creuser plus, surtout qu'à mon avis il y a vraiment une incitation dans les lycées à suivre certaines formations plutot que d'autres. Quand je parlais d'état d'esprit à avoir pour faire des démarches personnelles, c'était plus exactement un recul et une remise en question des dogmes des lycées, nécessaire pour aller voir ce dont on ne parle pas à l'école soi-même. Quand on te bassine avec les formations directement liées aux matières principales (maths, français, philo, bio, histoire, économie, langues...), tu n'imagines même pas qu'il puisse y avoir des choses qui ont peu à voir avec ça qui pourraient être intéressantes à faire après le BAC. C'est pas un désintéressement, c'est un manque d'info, plus le manque de recul.

Quand ce travail est quand même fait, c'est qu'il y a des parents derrière qui poussent dans ce sens. Mais le gamin de 17 ans est incapable de faire ça spontanément, à cet âge on est scolaire, on va à l'école et après on fait autre chose ! Après, je pense sincèrement que c'était un peu différent il y a 20 ans pour le peu que j'en sais, mais le système était différent, il a même évolué dans le mauvais sens je trouve.

Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud

12691

Citation : Le boulot de l'éducation c'est de transformer un mioche couvé qui ne voit pas plus loin que le bout de son nez en quelqu'un de responsable et d'indépendant avec les moyens de réussir sa vie professionnelle. Et entre les deux, si la transition se fait mal sur une quantité importante de gens, il faut bien faire bouger les choses, en commençant par des mesures simples qui auront un gros impact sur les problèmes débiles.



Il y a déjà un dogme la dessous.
Un mioche doit réussir également sa vie de citoyen.

12692

Citation : Ferdinand-> y'a une nuance qui t'échappe encore, la fraude entreprenariale ne représente pas une perte pour l'état en général, mais un manque à gagner, la fraude en général des particuliers s'apparente elle plus à de la dépense superflue.
Je suis d'accord que c'est pas le sujet le plus important, mais je trouve qu'avant de chercher à gagner plus à tout prix (la théorie bancale du financement d'un programme par la croissance repose la dessus quand même), on ferait peut être mieux chercher à dépenser moins.

Est ce que tu roules dans une bagnole qui fait du 20L au 100 en te disant que tu vas devoir bosser comme un crevard pour faire le plein ??
non ! tu achètes une twingo !





Citation : Reste à savoir où attaquer en priorité. Les entreprises sont principalement dans le collimateur. Dans le palmarès des impôts à l'origine des plus gros manques à gagner, la TVA arrive en tête (entre 7,3 et 12,4 milliards d'euros), devant l'impôt sur les sociétés (4,6 milliards), l'impôt sur le revenu (4,3 milliards) et les impôts locaux (1,9 milliard). Les autres impôts représentant 2,2 milliards. Au total, la fraude fiscale représente les deux tiers des pertes de recettes pour la collectivité publique. Le tiers restant étant imputable à la fraude aux cotisations sociales, c'est à dire principalement au travail au noir (entre 6 et 12 milliards d'euros). Et encore, cette estimation ne prend pas en compte le fait que, selon le CPO, près de 75 milliards de cotisations sociales ne sont jamais contrôlées. A la différence des cotisations de la sécurité sociale, « ni les cotisations d'assurance chômage, ni celles de retraites complémentaires ne font l'objet de vérification, les régimes concernés ne disposant pas de corps d'inspection ».



Si tout le monde voulait bien jouer le jeu , on ne serait pas en train de s'en prendre à un fraudeur au rmi...
Le sujet est tellement insignifiant qu'il ne peut être qu'une manipulation dogmatique avec l'objetcif de monter les francais les uns contre les autres pour pouvoir imposer des actions qui sont en la defaveur de la plupart des francais , particulièrement les plus pauvres.

Ce debat sur les chomeurs feineants qui coulent la france est indecent.

Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.

12693

Citation : Un mioche doit réussir également sa vie de citoyen.


Qu'est-ce que tu entends par vie de citoyen ?

Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud

12694
J'ai fait des études à la fac qui ne me servent à rien professionnellement, maintenant j'ai un taf à deux balles, mais je ne regrette rien. :bravo:
12695

Citation : Après, je pense sincèrement que c'était un peu différent il y a 20 ans pour le peu que j'en sais, mais le système était différent, il a même évolué dans le mauvais sens je trouve.



Il y a à peu près 20 ans (et encore ça commençait déjà à sentir un peu la merde) tu n'avais pas la pression quand tu donnnais l'impression de ne pas savoir ce que tu voulais faire. Tu pouvais te casser de l'école et bosser le lendemain sans te poser de question.

Maintenant, si tu sais pas tout de suite, t'as tous tes profs qui te tombent sur le dos en te criant la jungle de la société, qu'il faut te battre et que si tu sais pas, bah fait un truc qui t'emmerde histoire de moins couler que celui qui en aura fait moins que toi.

C'est ce que j'ai vécu au lycée et beaucoup de gens autour de moi.
Moi j'avais juste une envie, me barrer et fumer mes pets.

Heureusement ou peut être pas (je le saurais jamais) je me suis interdit d'abondonner et j'ai eu mon bac. Mais je pense avoir perdu pas mal de temps aussi bien pour mon éventuelle vocation que pour mon temps de vie (le stress, la clope, l'alcool, toussa...)
12696
Pour moi réussir sa vie professionnelle, c'est avoir un taf qu'on assume, sans forcément gagner des milliers d'euros ou que ça soit super intéressant, mais au moins être sincèrement satisfait de sa situation, avec le minimum comme pouvoir bouffer. Et surtout, le liberté de choisir sa situation.

Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud

12697
ça me laisse un peu sec ton interrogation wolfen, c'est sans doute ce que tu mettais dans "responsable" en gros, vivre en communauté connaitre et apprécier nos similitudes et différences avec le reste de ce qui fait notre génération. Tout ce qui n'a ni trait avec le métier ni avec l'éducation donnée par les parents.

12698

Citation : Le boulot de l'éducation c'est de transformer un mioche couvé qui ne voit pas plus loin que le bout de son nez

On n'a pas la même vision des choses. L'éducation n'a pas à devoir reprendre l'éducation ratée des parents.
12699

Citation : Contre toute attente, les cas de fraude, qui tournaient autour de 1 500 au cours des années 2000 à 2003, de 1 650 en 2004, ont fait un bond à 2 295 l'an dernier. Ce qui représente une perte financière de 21,5 millions d'euros contre 19 millions en moyenne les années précédentes. Un montant qui peut paraître anecdotique si l'on considère que 61 milliards d'euros de prestations sont versés aux allocataires pour les prestations légales et l'action sociale familiale, soit un ratio de 0,035%.



Citation : L'Unedic confirme en revanche des chiffres plus récents rendus publics en février dernier concernant la seule assurance-chômage, et selon lesquels "les fraudes en réseau, aujourd'hui en cours d'instruction, concernent environ 7.000 personnes pour toute la France et pour un montant estimé de 80 millions d'euros qui sont en cours de recouvrement".



Citation : Des cadres qui font croire, via de faux bulletins de salaire, qu'ils gagnent 10 000 € par mois pour toucher de substantielles indemnités de chômage. Des RMIstes qui cumulent un salaire avec le RMI… Et qui oublient de dire qu'ils perçoivent déjà des allocations chômage. Des médecins qui délivrent en pagaille des certificats d'arrêt de travail complaisants. Des pseudo-chômeurs qui bernent les Assedic grâce à de faux papiers… La liste est longue de toutes ces combines, astuces et autres escroqueries qui coûtent cher à la collectivité: de 400 à 500 millions d'euros sur trois ou quatre ans, selon les magistrats qui enquêtent sur ces dossiers.



on peut pas dire que l'express est de gauche pourtant...
400/500 millions sur 4 ans , c'est une misère sur le budget de l'etat et comparé au fraude des entreprises.

La mise en accusation des pauvres est une strategie uniquement dogmatique.
Hierarchiquement , ca devrait être le cadet des soucis de sarko et des autres.
Mais les pauvres sont des boucs-emissaires faciles qui ne peuvent pas repondre.
:noidea:

Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.

12700
Ouf... :fou:
J'ai cru un instant que ce thread roulait toujours.... :oo: