Moi je sais pour qui je vote aux présidentielles de 2007, et toué ?

Mustcaster

651

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

Sujet de la discussion Posté le 20/07/2007 à 10:32:12

Citation : Plus qu'a démolir le périph, fermer l'accès au centre ville pour les voitures et paris devient une ville de rêve!!!

Moi mon rêve c'est que le moyen de transport courant soit la Rosalie :aime:

(vous savez les voitures à pédale de 1 à 12 places :clin:

)

fritesgrec

19445

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

17351 Posté le 20/07/2007 à 10:33:49

Généraliser le covoiturage c'est déjà un début.
Interdire le périph aux voitures qui contiennent qu'un seul gonze.

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Anonyme

521397

17352 Posté le 20/07/2007 à 10:34:58

Citation : Interdire le périph aux voitures qui contiennent qu'un seul gonze.

hey, non, hein ! comment je fais, moi, pour transporter le matos ?

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fritesgrec

19445

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

17353 Posté le 20/07/2007 à 10:37:07

Tu met le gonze sur la galerie.

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Jules Joffrin

22972

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

17354 Posté le 20/07/2007 à 10:38:28

http://www.okigo.com/index.php
http://www.caisse-commune.com/index.php
http://mobizen.fr/
Les balbutiements de l'auto partage.

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https://lucasparax.bandcamp.com

https://disquesobscurs.fr/

Anonyme

521397

17355 Posté le 20/07/2007 à 10:38:58

Sur le lien de JJ, ça m'a pas du tout étonné de lui et de ses lectures :

Citation : J’ai devisé de concert avec Jean-Pierre entre Nation et Bastille. Ensuite, j’ai eu envie de faire l’amour. J’ai laissé Jean-Pierre très en verve ce jour-là à Tim, un prof’ de lettres américain de passage à Paris en échange de Cindie, une californienne qui avait envie d’un petit câlin avec un français également circoncis.

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Mustcaster

651

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

17356 Posté le 20/07/2007 à 11:19:03

Hors sujet : Jules Joffrin : Pour revenir sur ce que tu disais sur la propriété, je crois que c'est totalement illusoire d'abandonner l'idée de propriété.

Que ce soit pour le Vélib', ou bien le co-voiturage, il existe toujours des propriétaires, et c'est encore pire car ceux qui ne le sont pas sont alors à la merci de ceux qui le sont, il dépendent d'eux...
N'est-ce pas reculer de plusieurs siècles en arriere et retrouver ses inégalités ?
Et meme en imaginant de supprimer aussi ces propriétés, on en revient au Communisme, qui donne l'illusion que la propriété n'existe pas, alors que si, il n'y a plus q'un proprio : l'Etat.
Et à moins d'avoir un gouvernement "parfait" totalement dévoué, ca tournera en dictature.

Pour moi, le mieux est de faciliter l'accès à la propriété pour contrer les inégalités, et rendre libre chacun.

D'ailleurs, ton lien je l'ai lu et ben au contraire je le trouve vraiment pas convaincant, enfin c'est normal il n'argumente pas. Et il prend pour propriété des choses qui n'en sont pas...enfin bref c'est juste un trip qu'il a pensé et écrit, mais ca ne vaut pas pour réflexion.

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jambesexy

7793

Je poste, donc je suis

Membre depuis 23 ans

17357 Posté le 20/07/2007 à 11:43:45

J'aime bien cet article moi!

Et suis totalement d'accord avec en fait. A bruxelles on a déjà ces vélos et c'est ce qui m'attirait (j'ai pas cherché plus loin quand j'ai vu que y'avait genre 5 stations juste sur le petit kilometre carré de centre urbain: ça m'a semblé plus orienté touriste).

Ca me rappelle quand j'étais arrivé ici, tout le monde me disait qu'ils ne payaient pas le tram ici. Du coup je le prenais commme un cadeau, même pour une station. Tu te ballades tiens y'a un tram qui arrive j'irai un peu plus vite, tu descends à la station suivante. Et si y'avait vélib pour le retour je me serai dis "oh tiens de velos" et j'aurais même pui en profiter pour faire un détour par l'épicier.

Chouette idée quoi. :D:

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nonconforme

8897

Je poste, donc je suis

Membre depuis 23 ans

17358 Posté le 20/07/2007 à 11:48:48

Deuxième avertissement : débat sur la propriété = danger.

Je vous aurai prévenus.

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Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

ferdinand

4519

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

17359 Posté le 20/07/2007 à 13:21:50

T'en meurs d'envie ,hein :oops2:

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Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.

Jules Joffrin

22972

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

17360 Posté le 20/07/2007 à 13:43:06

Citation : il existe toujours des propriétaires, et c'est encore pire car ceux qui ne le sont pas sont alors à la merci de ceux qui le sont, il dépendent d'eux...
N'est-ce pas reculer de plusieurs siècles en arriere et retrouver ses inégalités ?

JE ne demande pas d'abolir la propriété. Je dis juste que posséder des choses qui ne te servent pas forément tout le temps, c'est idiot. Je n'ai pas de voiture, et je loue de temps en temps. Je ne me sens dépendant de personne. Au contraire, je dirais : je me sens libre, car je n'ai pas l'angoisse de la panne, de chercher une place, d'entretenir la voiture. Bref, je m'en fous qu'il y ait des gens qui possèdent des voitures et moi pas. Pareil pour les vélos. Je n'ai pas l'impression de revenir en arrière.

Citation :
Pour moi, le mieux est de faciliter l'accès à la propriété pour contrer les inégalités, et rendre libre chacun.

C'est bien Sarko a bien enfumé les esprits. Quelle liberté quand tu es propriétaire de ton appart? Tu veux changer de région? Ca te coute de la thune (frais de notaire). Etre locataire ou propriétaire impliquent des contraintes, qui ne sont pas les mêmes.

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Anonyme

521397

17361 Posté le 20/07/2007 à 13:49:43

Je suis d'accord avec JJ mais sauf pour l'habitat, sans dec je me vois pas payer toute ma vie un loyer alors que pour sensiblement le même prix je pourrais ne le payer "que" pendant 20 ou 30 ans pour qu'il soit ensuite à moi. Ok y'a d'autres frais qui sont liés, mais sur une vie ça fait pas le poids.

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fritesgrec

19445

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

17362 Posté le 20/07/2007 à 13:50:59

De toute façon nos modes de consommation sont amenés à changer:

Le jetable (à peu près tout ce qui est vendu car le prix d'une réparation est supérieur au prix du neuf) disparaitra au profit du réparable (ça relocalisera les emplois).

Il y aura un développement du partage (par la contrainte) au dépends de la possession individuelle.

En vertu de quoi dans un monde ou je possêde uen voiture chaque individu ne pourrait pas en posséder une?
On est déjà en train de crever donc si tous les chinois et les indiens achetent une bagnole ça nous achévera.

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fritesgrec

19445

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

17363 Posté le 20/07/2007 à 13:52:12

Zaprout tu es d'accord totalement avec JJ puisqu'il a précisé qu'il excluait les biens dont on se sert tout le temps (donc le logement).

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Hamtaro

5091

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

17364 Posté le 20/07/2007 à 13:52:19

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fritesgrec

19445

Drogué·e à l’AFéine

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17365 Posté le 20/07/2007 à 13:53:34

Crever du libéralisme ou d'autre chose... :D:

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Jules Joffrin

22972

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

17366 Posté le 20/07/2007 à 13:55:45

Zap : pour la propriété des apparts, je dis juste qu'être propriétaire ne te rend pas plus libre, sauf pour faire les travaux de déco. Sinon, entre les travaux de rénovation, la taxe foncière, les intérets d'emprunts (défiscalisable grace à notre grand leader adoré), au bout du compte ce n'esst pas toujours plus rentable. Et, de fait, tu es moins mobile. L'immobilier est tellement haut en ce moment, et les taux d'intérets ayant remonté de façon conséquente (vu qu'on est obligé de prendre des crédits sur trente ans) qu'il faut réfléchir à deux fois avant d'être proprio.

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Anonyme

521397

17367 Posté le 20/07/2007 à 14:03:42

Ok popo, j'avions lu un peu en biais. Après cela dépend, en ville j'ai l'impression que ce n'est toujours plus intéressant en effet... Maintenant une petite villa en campagne, c'est sans comparaison une fois le crédit remboursé (pas forcément plus élevé qu'un appart en ville d'ailleurs). Tout ça relève plus du choix de vie qu'autre chose finalement

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Hamtaro

5091

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

17368 Posté le 20/07/2007 à 14:04:02

Moi je trouve que c'est le fait de ne pas pouvoir être mobile qui est problématique. Pour que l'achat ait un intérêt on doit rester dans son logement au-delà de la fin de son crédit, c'est-à-dire souvent aux alentours de 20 ans.

Mais je comprends ceux qui se disent qu'acheter est une bonne solution avec cette perspective de ne plus payer ni loyer ni échéance à la fin du crédit. Mais il faut être sûr de vouloir rester au moins 20 ans au même endroit...

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Agentcarotte

25217

Vie après AF ?

Membre depuis 22 ans

17369 Posté le 20/07/2007 à 14:06:04

Citation : De toute façon nos modes de consommation sont amenés à changer:

Le jetable (à peu près tout ce qui est vendu car le prix d'une réparation est supérieur au prix du neuf) disparaitra au profit du réparable (ça relocalisera les emplois).

Il y aura un développement du partage (par la contrainte) au dépends de la possession individuelle.

Tu crois que l'on verra ça de notre vivant?
J'en serais très étonné en tout cas.
Je pense plutôt que les sociétés chercheront un moyen de faire que le mode de fonctionnement actuel puisse se perpétuer en changeant la nature des biens de consommation. Les débats sur l'énergie propre est un bon exemple.

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http://www.myspace.com/qualiea

pistonpistache

17990

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

17370 Posté le 20/07/2007 à 14:07:05

N'importe quoi... Mais bon, je laisse sol babar vous parler des retour transversaux sur investisseents à capitalisation immobilière non emphéotique.

Sinon Zap, avec 3 pages de retards, tu as déjà voyagé? Je veux dire hors de l'europe occidentale?
Parceque trouver nos villes plus dégueulasse que le reste du monde, là :8O:

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LE dossier avec LES réponses?

Jules Joffrin

22972

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17371 Posté le 20/07/2007 à 14:08:11

Haltaro, ce n'est pas tout à fait ça. Les mensualités de crédit n'augmentent pas, le loyer oui. Au bout de dix ans, si t'as gardé ton boulot et que tu as été augmenté normalement, ton pouvoir d'achat augmente.
Le problème de la mobilité se situe bien au niveau des frais de notaire qui sont proportionnels au prix de l'achat. si tu vends ton bien pour en acheter un autre, ça te fait un apport etc. Mais les frais de notaires sont toujours en plus, et toujours plus élevés.
A moins évidemment de partir de ton F3 de PAris pour acheter une petite maison dans la creuse.

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Anonyme

521397

17372 Posté le 20/07/2007 à 14:08:18

Citation : Sinon Zap, avec 3 pages de retards, tu as déjà voyagé? Je veux dire hors de l'europe occidentale?
Parceque trouver nos villes plus dégueulasse que le reste du monde, là

Tu es peut être allé au bout du monde dans des jolis pays exotique mais visiblement tu n'es jamais allé chez nos voisins européens pour écrire ça. :D: