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Moi je sais pour qui je vote aux présidentielles de 2007, et toué ?

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Anonyme

3431

Sujet de la discussion Posté le 29/12/2007 à 19:50:45

Cf l'actuazlité zarkhozienne...

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Agentcarotte

25217

Vie après AF ?

Membre depuis 22 ans

19376 Posté le 29/12/2007 à 19:54:18

Citation : D'autres mots pour décrire un besoin de reconnaissance ? C'est seulement le besoin d'être soi-même un modèle, selon ce qu'on se fait comme description du modèle.

En fait, c'est très simple son idée et le nom mimétisme suffit à l'expliquer : On imite nos "héros", point barre.
Bon, le peu que j'ai entendu du type m'a fait peine et ce principe de mimétisme qui l'a rendu "célèbre" est relativement faiblard.

Citation : C'est justement aux politiques et aux philosophes de proposer qqchose...

Les hommes politiques ok, mais pour les philosophes... bah je ne suis pas sûr. Je pense surtout qu'ils ne doivent pas avoir de rôle si ce n'est de se prononcer sur ce qu'ils veulent.

Citation : Les mesures prises pas SArkozy pour relancer la croissance te semblent elles mauvaises ?

Perso, je veux bien te répondre mais il faudrait me rappeler un peu ce qu'il a fait (c'est pas ironique hein).

http://www.myspace.com/qualiea

Anonyme

521397

19377 Posté le 29/12/2007 à 19:55:17

Citation : Bref, en tant que travailleur utile et rentable (pas une cochonnerie d'étudiant ou pire, d'intermittent)

que c'est méchant ca.. si t'avais vu les horaires et le taf que j'avais quand je bossais à la grande halle de la villette tu changerais de discours automatiquement.
En plus toi tu passes la journée le cul sur une chaise et tu peux même poster sur af en te bourrant la gueule pendant les heures de travail. :(((

Anonyme

3431

19378 Posté le 29/12/2007 à 20:04:27

Citation : bah je ne suis pas sûr. Je pense surtout qu'ils ne doivent pas avoir de rôle si ce n'est de se prononcer sur ce qu'ils veulent.

Je pense qu'une société saine se doit d'être critiquée, et ceux qui sont sensés le faire avec un maximum de recul et de volonté de faire avancer la condition humaine sont les philisophes.
Mais bon je dois faire un peu réac là non?

Désolé.

En fait non, pas désolé. :argue:

Agentcarotte

25217

Vie après AF ?

Membre depuis 22 ans

19379 Posté le 29/12/2007 à 20:07:44

Nan mais je suis d'accord avec ça, encore qu'une posture critique est une possibilité, ils peuvent très bien faire l'inverse, mais cela n'a pas grand chose à voir avec apporter des solutions.
La critique peut conduire à des solutions mais n'en est pas une.
Enfin, je pense que tu prends juste des raccourcis et qu'on est sans doute d'accord.
Edit : En fait non, vu que je ne pense pas qu'ils aient un quelconque devoir, but etc. D'autant plus que faire avancer la société ne veut pas dire grand-chose. Ou plutôt veut dire autant de choses qu'il y a de bouches pour prononcer la phrase.

http://www.myspace.com/qualiea

Anonyme

3431

19380 Posté le 29/12/2007 à 20:18:17

Bah oui, je dis souvent des généralités à 2 balles, mais c'est après avoir eu l'inpression de réfléchir beaucoup...

Bien sûr, tous les philosophes ne veulent pas le bien de l'humanité, mais des préceptes comme: "il faut douter de tout" ou décrire les bases de ce que sera une analyse scientifique, ont pour moi, fait avancer l'Homme.

Clair que les céationistes ne sont pas d'accord, mais je les met au niveau des fous d'Allah de Mao ou autre nom pour lequel on tue, et autres tarés.

Je dis que la critique PEUT amener à des solutions si le décideurs écoutent les penseurs.

Mes raccourcis sont pourris, mais j'ai pas trop le temps de developper...

Anonyme

521397

19381 Posté le 29/12/2007 à 20:23:58

Citation : gagner + en travaillant moins

à chaque fois que je lis ce concept unique au monde je me marre, je me dis qu'il y en a qui doivent vraiment rien foutre au boulot ou qui ne connaissent que la fonction publique pour arriver à reellement croire qu'on peut gagner plus en bossant moins :mdr:

(surtout à l'heure de la mondialisation...)
par curiosité vous faites quoi comme boulot pour arriver à y croire?

Anonyme

3431

19382 Posté le 29/12/2007 à 20:33:46

10 ans d'usine de nuit à faire croître des couches épitaxiales avec un mélange arsenic à 1200°C...

2 ans d'agencement de magasins d'une grande marque de phone, 4 jours /nuits pour tout casser/reconstruire apres et avant 8 h de route...

1 an à ramoner des chaudieres au fioul.

2 ans de compta

Je peux me permettre de dire qu'avec les technologies qui évoluent, on pourrait, si on voulait, sans vouloir pêter plus haut que son connard de voisin, en vivant + que convenablement, en étant un minimum chapauté par l'état pour l'armée, la culture; l'education, la santé, travailler moins en gardant ses acquis, donc travailler moins pour gagner plus.

J'ai jamais été fonctionaire, j'ai pas la fibre de supporter des cons qui croient me détester en face de moi à longueur de journée.

Jules Joffrin

22972

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

19383 Posté le 29/12/2007 à 20:44:01

Zaang : je serais prêt à te démontrer par A+B que dans ma boîte, il y a largement trop d'heures travaillées. Et on a 18 jours de rtt.

https://lucasparax.bandcamp.com

https://disquesobscurs.fr/

Jules Joffrin

22972

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

19384 Posté le 29/12/2007 à 20:45:03

Sans compter que si les chiffres sont moins bons, c'est à cause des décisions de l'international (alors que notre secteur n'est pas asujetti à la concurence internationale, justement).

https://lucasparax.bandcamp.com

https://disquesobscurs.fr/

Jules Joffrin

22972

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

19385 Posté le 29/12/2007 à 20:45:50

Un jour j'écrirais un bouquin avec comme titre : comment les financiers peuvent couler une boîte.

https://lucasparax.bandcamp.com

https://disquesobscurs.fr/

Pere Founasse

10159

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 18 ans

19386 Posté le 29/12/2007 à 20:53:30

Citation : Bon, le peu que j'ai entendu du type m'a fait peine et

C'est ironique ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ren%C3%A9_Girard

Citation : ce principe de mimétisme qui l'a rendu "célèbre" est relativement faiblard.

Pourtant il se vérifie tous les jours ( en sociologie, psychologie, politique, marketing, etc.).

Une expérience interessante sur le sujet avait été faite. On faisait écouter à des gens des morceaux de musique totalement inconnus.
On leur demandait ensuite de classer ces morceaux selon leurs préférences.
On a pu constater plusieurs choses amusantes.

Quand on ne donnait pas d'indications sur les morceaux, aucun morceau de musique ne se détachait vraiment des autres quant à sa popularité.

Puis, lorsque l'on racontait à un groupe de personne que le morceau A était très apprécié, la majorité des personnes racontait que leur morceau préféré était le morceau A.

Et pour finir, on s'amusait à faire croire à un autre groupe que le morceau qu'avait le moins apprécié le groupe précédent était très populaire.
Résultat des courses : ce morceau était le plus apprécié des membres du groupe.

Provocateur d'extrême droite

Agentcarotte

25217

Vie après AF ?

Membre depuis 22 ans

19387 Posté le 29/12/2007 à 21:29:05

Citation : C'est ironique ?

Pas du tout. Ce type est un halluciné de première comme je ne peux les blairer à tendance Paco Rabanne.
Son principe de mimétisme est intéressant et justifiable/vérifiable bien souvent, c'est d'ailleurs pour ça que j'en ai parlé.
Cependant, je dis qu'il est faiblard (j'ai pas forcément bien choisi mon terme non-plus. Limité aurait été mieux) dans le sens où il ne fait que décrire une surface sans trop s'aventurer - du peu que je connais et ai entendu - à ce qui est la nature de la relation modèle/envieux. Il pose un postulat (le rapport copieur/copié) sans vraiment l'approfondir et en tire quelque une théorie intéressante mais sans remettre en question les fondements qui permettent à sa théorie d'exister.
Bourdieu et ses notions de violence symbolique (puisque c'est ce qui s'en rapproche) fait à mon sens un travail largement supérieur, plus complet, plus fouillé et plus riche.
Après, je peux me tromper mais c'est ce que je pense pour l'instant.

Qui plus est, Girard semble avoir une tendance à généraliser à outrance son raisonnement et sa place dans les choix individuels, plutôt que de dire que le désir de mimétisme est un facteur "qui contribue à".
Lorsqu'il considère que tout choix fait appel à un désir de se rapprocher d'un modèle (qu'il soit une personne, une image de ce que l'on voudrait être, ce à quoi on voudrait ressembler), je crois qu'il se plante en ne relativisant pas assez.
Je crois qu'il y a nombre d'actes qui ne font appel qu'au désir personnel (encore mal dit de ma part vu que le mimétisme est un désir perso mais bon...), fondé par exemple sur le plaisir sensoriel, voire des plaisirs honteux qui ne correspondent pas à ce que l'on souhaiterait dégager comme image, ou simplement être.
Et je crois aussi que les modèles qui peuvent être établis par la société ont une pression plus forte qui contribuent à créer ce désir de mimétisme. Or je pense que Girard attribue en grande partie l'effet la cause.

Ton exemple est amusant mais il relève un peu d'autre chose. De ce qu'on appelle la tendance à l'acquiescement. C'est en quelque sorte une peur de se sentir décrédibilisé lorsque l'on a pas d'avis fixe sur un sujet (et encore), la majorité semble un moyen sûr de "bien répondre". C'est du mimétisme mais pas basé sur un modèle personnel. Plutôt sur une volonté de bien faire, d'être dans le vrai. La majorité étant bien entendu un argument irréfutable.

http://www.myspace.com/qualiea

Anonyme

3278

19388 Posté le 29/12/2007 à 22:42:00

Je vois que c'est beaucoup plus qu'il n'y paraissait.

Citation : Lorsqu'il considère que tout choix fait appel à un désir de se rapprocher d'un modèle (qu'il soit une personne, une image de ce que l'on voudrait être, ce à quoi on voudrait ressembler), je crois qu'il se plante en ne relativisant pas assez.

Mais c'est pas assez précis pour comprendre vraiment ce qu'il prétend, je ne veux pas me taper tout le texte, mais là je ne comprend pas exactement ce qu'il prétend quand tu dis "tout choix fait appel à un désir de se rapprocher d'un modèle" il doit bien y en avoir des nuances... parce que ya des choix inconscients, des choix qui se font avant que la conscience en soit informé... et l'homme n'a pas que ça comme problème pour faire des mauvais choix, impossible... :oo:

Citation : De ce qu'on appelle la tendance à l'acquiescement

ça peut être aussi un manque de désir agressif passagé... :noidea:

Inusable™

7885

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

19389 Posté le 30/12/2007 à 00:39:40

http://fr.youtube.com/watch?v=l_w9TLwJGJA

Matt Elliott (AKA Third Eye Foundation) chante "La Mort De La France"

Ecoutez bien le refrain...

Je KIFFE...

http://weareunison.com

https://www.facebook.com/unison666

https://soundcloud.com/weareunison

Agentcarotte

25217

Vie après AF ?

Membre depuis 22 ans

19390 Posté le 30/12/2007 à 00:40:48

Pastoche> Je me suis contenté d'interviews et de quelques écrits pour me faire un avis sur Girard, donc faut prendre ce que je dis extrêmement à la légère. En gros, ne lui accorder aucune crédibilité

Nan mais sérieusement, si tu veux avoir une idée de ce que dit le type, te fis pas à mes dire et trouve quelques textes à lire. Après, je pense qu'il y a d'autres choses à lire avant lui.

http://www.myspace.com/qualiea

Anonyme

3278

19391 Posté le 30/12/2007 à 01:13:46

Ouais, ben un jour, ce Girard et son mimétisme recroisera mon chemin, il a intérêt à ne pas prendre quelques formules freudiennes et les adapter à la sauce du jour, je garde les yeux ouverts, pas de panique ! :8)

Pere Founasse

10159

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 18 ans

19392 Posté le 30/12/2007 à 02:40:57

Que pensez vous de la commission Attali qui a pour but d'étudier les réformes à faire afin d'augmenter la croissance en France qui aura pour conséquence l'augmentation du pouvoir d'achat ainsi que la diminution du chômage ?

Dans le rapport il y est dit une chose très interessante :

Elle recommande la réduction de la sur-administration avec la suppression des départements et la réduction du nombre de communes.

C'est grâce en parti à la diminution du nombre de fonctionnaires que le Canada a pu se sortir du pétrin.

Jacques Attali a aussi dit que relancer la croissance impose de prendre des mesures impopulaires et je le comprends.
Il suffit de voir la réaction des gens avec les dernières réformes du gouvernement (régimes spéciaux) pour s'en convaincre.

Provocateur d'extrême droite

Anonyme

3431

19393 Posté le 30/12/2007 à 03:08:35

Jacques attali.... Je me méfie de ce nom, ça sent le complot à plein nez...

Sérieusement, la sur-administration, il faut m'expliquer ce que c'est...

Ma femme attend sa carte de long séjour depuis notre mariage il y a 1 an, dossier entre Paris, Toulouse et Tokyo, pas de nouvelles, et ben si tu m'enlèves encore du fonctionnaire, on a pas fini...

Maintenant, si tu me dis qu'il faut dégager les incapables, tu vas les mettre où?

Tu les cases où les limités?

La fonction publique a également une fonction d'intégration des personnes les plus fragiles, du moins je pense qu'elle a raison de les employer plutôt que de les balancer dans la rue, car aucune boite privée ne voudra d'eux, à part pour tuer du poulet en 3/8.

Quant à prendre des mesures impopulaires, on sait bien, en particulier notre génération, que tout est affaire de présentation, explication, pub, bref, thune...
Si on présentait de façon claire, les tenants et les aboutissants d'une réforme sans avoir l'impression de se faire tondre une fois de plus, tout se passerai mieux.
Un peu de vaseline quoi bordel!

Anonyme

521397

19394 Posté le 30/12/2007 à 04:11:16

Attali est un marchand de soupe, un petit épicier roublard, et il convient de n'attacher aucune importance à son propos.

ferdinand

4519

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

19395 Posté le 30/12/2007 à 08:20:25

Citation : Attali est un marchand de soupe, un petit épicier roublard, et il convient de n'attacher aucune importance à son propos.

+1

Il a le choix entre dire n'importe quoi ou raconter des conneries, il fera les deux comme d'hab et avec force zele, comme tout ces mediocres tacherons qui bavent d'envie d'etre dans les jupes du cesar du moment. Il n'a rien de plus interessant a dire qu'un roger hanin ou qu'un pascal sevran.

Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.

Anonyme

2147

19396 Posté le 30/12/2007 à 10:22:27

Citation : Il n'a rien de plus interessant a dire qu'un roger hanin ou qu'un pascal sevran.

en politique, j'en sais rien.. mais si sevran avait sorti une bio sur mohandas Gandhi aussi passionnante alors j'aurais appris à jouer de la valse musette pour le rencontrer.

_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

19397 Posté le 30/12/2007 à 11:11:21

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

pemberton

2683

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

19398 Posté le 30/12/2007 à 12:04:43

Citation : Jacques Attali a aussi dit que relancer la croissance impose de prendre des mesures impopulaires et je le comprends.
Il suffit de voir la réaction des gens avec les dernières réformes du gouvernement (régimes spéciaux) pour s'en convaincre.

Sauf que par rapport à certaine choses les regimes spéciaux sont une goutte d'eau,

Dans un article du monde diplomatique, l'on chiffre à 100 milliards le transfert du travail vers le capital, au point ou la BRI (banque des reglements internationaux, s'inquiete de cette "dévalorisation" du travail.

De plus sur quoi s'appuient certaines mesures impopulaires?

Le travail du dimanche par exemple:
Le président de la france donnait comme exemple le tourisme, 70 millions de touristes en france sont privés de consommer le dimanche.
Qu'a fait la loi, autoriser l'ouverture dominicale des magasins de meubles! C'est vrai que les allemends viennent ici pour nos conforama, les japonais pour les meubles fly et les suedois pour aller chez Ikéa.

En plus comment mesurer l'impopularité d'une mesure quand les médias font un travail de préparation (si ce n'est pas fait intentionnelement ils s'en font le relai).

Cela fait plusieur années que les 35 heures se font attaquées.
Bientot elles vont disparaitres.
Soit, (le débat sur ce sujet a déjà été abordé).

Mais toutes les contreparties ont elles été occultées, ce qui fait que cette loi risque de devenir une des plus belles escroquerie du 20 siècle.
Travailller moins de temps en contrepartie, les salaires ont été bloqué, les réorganisations ont entrainé des augmentations de productivité significative.
Sans parler des aides aux passages des 35 heures sous forme significative d'allegement de charges.

C'est donc du produire plus pour gagner pareil.

Sauf que maintenant que va t'il se passer?

Le gouvernement parle de personnalisation du temps de travail "librement négocié" entre l'employeur et le salarié.

Dans une situation de faiblesse, le salarié ou le chomeur ne pourra qu'accepté les termes du contrat proposé par le patron.

On peut meme arrivé en caricaturant un peu au 37/39 heures payés 35, ce qui correspondrait à un nouvel affaiblissemnt de la rémunération du travail.

Il y a d'autres mesures impopulaires, comme parler de l'augmentation de l'impôt sur les grandes fortunes, (ben ouais les riches sont comme les ouvriers quand on touche à leur compte en banque, ils gueulent), mais cette solution ne semblent pes etre envisagé.
C'est un choix politique Ok.

Mais à force de faire supporter au meme personnes le poids de la fiscalité (les participations forfaitaires, le déremboursement de médicaments, la CSG, La TVa, qui risque de devenir sociale...) on cela risque de créer un sentiment d'injustice.

Car meme si ce type de taxes touchent tout le monde, elles représentent une part bien plus importante dans le budget d'un smicard que d'un responsable à 9000€ par mois.

Le gouvernement parle de se serait la ceinture, il n'y a plus d'argent il faut donc faire des sacrifices pour la nation, bosser plus, avoir un rémunération faible, et d'un autre coté il ya une augmentation du nombre de milliardaires qui commandent des yatch de plus en plus gros.....

Toutes ces choses peuvent facilement rendrent des mesures impopulaires, quand on est du mauvais coté du baton.

Anonyme

3431

19399 Posté le 30/12/2007 à 13:19:15

Citation : on chiffre à 100 milliards le transfert du travail vers le capital

Voilà le pb, et ça, Sarko et ses potes ils sont bien contents, et moi je pense que ça dessert notre avenir.

L'ultralibéralisme, c'est quand même sa tasse de thé...

Pour rappel, le stock exchange avait été crée pour aider des entreprises qui avaient besoin de capital pour se développer, il semble que sa fonction première ne soit plus aujourd'hui que de faire un max de rond en un minimum de temps, à n'importe quel prix.

C'est génial, les connards de la bourse moderne n'ont tiré aucune leçon de 1929, c'est tellement absurde...

Regardez la bulle des nouvelles technologies qui a explosée il y a 10 ans, et ben ces crétins pensent que ce mal était NECESSAIRE pour ASSAINIR l'économie...

Je rêve, c'est un peu comme si on disait que la meilleure chose pour éradiquer le sida en Afrique, c'est de les laisser crever.

Anonyme

3278

19400 Posté le 23/05/2009 à 19:35:54

Ouf...

J'ai cru un instant que ce thread roulait toujours.... :oo:

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