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Moi je sais pour qui je vote aux présidentielles de 2007, et toué ?

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Sujet de la discussion Moi je sais pour qui je vote aux présidentielles de 2007, et toué ?
Au Québec il a très mauvaise image... franchement. Pas que dans des milieux intellectuel, même dans le milieu de la droite... :mrg: et dans l'univers imaginaire collectif.

En même temps, on a jamais autant parlé des français que depuis qu'il est élu. C'est comme si on réalisait que les français sont humains finalement... il peut leur arriver de se tromper :volatil: et au Québec c'est connu, on aime que les victimes !

(donc les français n'ont plus à craindre de l'amour que leurs cousins d'amérique ont pour eux depuis Sarko)
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19876

Citation : Pas que dans des milieux intellectuel, même dans le milieu de la droite

hoho le raccourci !!!

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

19877

Citation :

Si si, j'ai vu ca recemment dans un magazine, le Nouvel Obs je crois. Ils faisaient un petit tour du monde des journaux... et bah y'a pas que chez nous que sa cote baisse.



Oui enfin voir dans un magazine francais oriente a gauche que la presse etrangere en general conspie Sarkozy, tu m'excuseras de trouver l'echantillonage un rien biaise :) Perso, je lis beaucoup la presse etrangere, et j'ai rien vu de pareil (sauf dans la presse africaine, mais la, c'est pas tres etonnant vu les discours neo colonialistes de Sarko). Je veux bien qu'on me donne des exemples, hein.

Au contraire, j'ai toujours vu une sorte de satisfaction mal controlee de voir Sarkozy president, genre les francais ont enfin qqn qui va les mettre au pas (je caricature la, evidemment). C'est tres net dans la presse anglo saxonne.
19878
Je viens de regarder "Mots Croisés" sur France 2. (surement moins a gauche^^)

Effectivement, que ce soit en Angleterre, aux USA, ou en Espagne, il est plutot bien vu pour ce que tu dis, à savoir le côté "pro-atlantiste", et l'idée réformiste.

Cela dit, il a bien une baisse de popularité à l'etranger (meme si majoritairement, ils l'apprécient quand-meme, disons qu'ils sont un peu moins enthousiastes qu'à son élection), et cela est en partie dû a son style qui fait beaucoup parler, notamment en Allemagne.

Au dela du style, y'a aussi l'attente de résultats... car ils a dit beaucoup de choses qui a plu aux etrangers pendant sa campagne, mais si jamais il ne tient pas ses promesses, voila quoi...

Aussi, la ratification du traité européen lui apporte une reconnaissance aupres des pays européens, meme si l'Espagne a bien rigolé quand ils ont vu comment il a reussi a mentir au francais sur ce sujet. (pour l'espagne, il ne s'agit en aucun cas d'un "mini-traité", mais bel et bien le meme traité qu'en 2005, à un hymne et un drapeau évincés près)

Donc, effectivement, je crois qu'on peut dire, que mis a part l'Afrique, et à quelques égards l'Allemagne, il est plutot bien vu. Sans oublier, que son style apparait assez agacant, voire génant, et qu'ils attendent les résultats pour juger.
19879

Citation : Donc, effectivement, je crois qu'on peut dire, que mis a part l'Afrique, et à quelques égards l'Allemagne, il est plutot bien vu. Sans oublier, que son style apparait assez agacant, voire génant, et qu'ils attendent les résultats pour juger.



Ca n'est pas du tout ce que je ressens quand je suis a l'etranger. D'abord il indiffere la plupart des gens qui se foutent a raison de la france. Mais quand il prend pour des imbeciles les dirigeants indiens, ce sont tous les indiens qui se sentent blesses. Idem pour les africains.
Ensuite il y a l'aspect people qui le place plus souvent au milieu des articles sur le nouveau petage de cable de britney ou le dernier lifting de stallone que dans les pages internationales des quotidiens etrangers.
Le seul republicain US qui se revendiquait encore de Sarko, c'etait giuliani, on voit que ca lui a reussi, les autres ne doivent meme pas le connaitre .
Les Europeens avec qui j'en parle semblent interloques que nous, les francais, ayont pu elire quelqun qui nous ressemble si peu...

Dans mon sentiment, il indiffere profondement la majorite des gens, le reste le prend pour un bouffon vaguement grivois comme une mauvaise blague, et enfin une infime frange se revendique de lui, des berlusconis et des giulianis...

Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.

19880

Citation : Donc, effectivement, je crois qu'on peut dire, que mis a part l'Afrique, et à quelques égards l'Allemagne, il est plutot bien vu.




Tu t'appuis sur quelque chose où comme je le crains tu dis n'importe quoi au hasard ?

+1 ferdinand


Il me semble, je peux me tromper, que la raison principale pour laquelle il est plus connu que ses prédécesseurs dans le monde c'est à cause qu'il inspire la méfiance... et qu'on s'attend habituellement à retrouver ce genre de président ailleurs qu'en France, ce genre d'opposition farouche, on voit ça habituellement dans des pays de dictature, de pauvreté. Et les gens ne vont en général pas chercher plus loin pour se faire une opinion.
19881
Gabou : il suffit de lire courrier international. Le "Times" et le "daily" ont fait des articles vraiment assassins. Mais il y en a plein d'autres. La presse étrangère n'est franchement pas tendre avec Sarko. Ca ne veut pas dire qu'il n'y a pas d'article qui approuvent son action politique, mais dans l'ensemble, les articles qui le descendent, le descendent bien plus que la presse française (encore que depuis une semaine, ça se lâche an france).
19882
Il serait temps que ça se lache en France :| ...

19883

Citation :
Gabou : il suffit de lire courrier international.



Lire CI, c'est pas lire la presse etrangere, dans le sens ou la selection qui y est faite est tres partiale. Le CI, c'est tres bien, mais j'estime qu'il y a un monde entre ce que les journaux disons influents peuvent dire sur un sujet et ceux qui sont selectionnes par le CI pour par exemple un dossier. Le trait est souvent force pour faire une histoire.

Citation :
Le "Times" et le "daily" ont fait des articles vraiment assassins.



Oui bien sur, mais pour un assassin, combien d'elogieux ? Dans l'economist ou le FT aussi, il y a eu des articles critiques, mais on peut pas dire que ca refletait l'esprit general, pour prendre deux exemples.

Citation :
mais dans l'ensemble, les articles qui le descendent, le descendent bien plus que la presse française (encore que depuis une semaine, ça se lâche an france).



Oui mais c'est aussi que la presse francaise n'a pas fait son boulot a ce niveau la. Dans pleins d'autres pays, il y a beaucoup plus de critique et de mis a distance vis a vis du monde politique, qui est une tradition assez absente en France. Typiquement, dans le monde, c'etait flagrant (bon, ils ont leur problemes internes depuis un moment aussi, donc c'est peut etre pas le meilleur exemple a prendre).

Citation :

Ensuite il y a l'aspect people qui le place plus souvent au milieu des articles sur le nouveau petage de cable de britney ou le dernier lifting de stallone que dans les pages internationales des quotidiens etrangers.



Oui mais la aussi, c'est un peu de la projection: les pages people, je peux te dire qu'au Japon par exemple, ils trouvent ca classe, et ca lui donne une bonne image (me demande pas d'expliquer, je comprends pas non plus). Perso, je trouve ca pitoyable ce cote bling bling, mais ca plait a beaucoup de gens.

Pour l'Inde justement, tous les Indiens qui m'ont parle de Sarkozy le presentent comme un gars bien, un gars d'action, qui lutte contre les greves qui arrivent tout le temps en France; je te parle meme pas des Chinois que je frequente qui en general qui aiment bien cette image d'homme fort qu'il represente. Ca reste tres superficiel, mais je peux pas dire que ce que j'ai pu voir dans libe (qui est la ou j'ai vu pour la premiere fois cette soi disante tendance des media a critiquer Sarkozy) reflete mon experience personnelle et ce que je lis dans la presse etrangere.

Apres, on est pas force d'avoir tous la meme experience non plus, hein :)
19884
Au-dela de toute partisanerie, je l'ai déja dit mais c'est absolument inimaginable au Canada et encore moins au Québec qu'un homme qui parle comme lui puisse même penser à se présenter à des élections...

Je dis au-dela de la partisanerie parce que j'admire cette attitude, une personne qui dit ce qu'elle pense (ça ne veut pas dire que j'admire ce qu'elle pense) C'est pas Sarko qui a inventé le franc-parler, c'est très propre à la France... les autres employaient un language plus difficile à comprendre cependant, Sarko est populiste, il donne une illusion de compréhension à des gens. Il mise beaucoup sur la stupidité des gens, il y croit sincérement... énormément... je crois.

Mais en faisant de la sorte, et par son attitude générale, il n'aide pas ces gens à s'interesser et à comprendre les enjeux politiques, il les condamne à des compréhensions superficielles. Il fait des raccourcis, à un moment il fini toujours par se perdre... assez rapidement, et il balance n'importe quoi d'un air convaincu.

Mais c'est ça la droite... on a rien à dire, on fonce... et on gagne parce que personne ne veut rien entendre... ils croient qu'en fonçant, par magie, tout va se règler... alors que c'est tout le contraire qui s'est toujours produit...

Quand je regarde le visage de Sarko, je vois du mépris pour la vie, l'humanité, l'existence. Quand je regarde le visage des gens de droites, je vois quelque chose qui se dirige vers ça.

Et je suis convaincu qu'un jour, ils pourront se défendre en disant que c'était eux les victimes dans tout ça... ça ne pourra qu'être vrai.
19885
Je suis assez daccord avec gabou.




Citation : Quand je regarde le visage de Sarko, je vois du mépris pour la vie, l'humanité, l'existence. Quand je regarde le visage des gens de droites, je vois quelque chose qui se dirige vers ça.


faut se soigner de toute urgence là :lol:
19886
Barack Obama en pince pour Nicolas Sarkozy

http://www.rue89.com/campagnes-damerique/barack-obama-en-pince-pour-nicolas-sarkozy

comme quoi ya vraiment un décalage :mdr:
19887

Citation : tous les Indiens qui m'ont parle de Sarkozy le presentent comme un gars bien, un gars d'action, qui lutte contre les greves qui arrivent tout le temps en France



Je ne crois pas cependant que ça représente l'opinion général des Indiens dans leur pays.


Citation : faut se soigner de toute urgence là




Mentalement, bien entendu... physiquement, à part quand le stress vous tue, ça va.

Oui, c'est la frayeur qui alimente la droite. De s'en débarasser, pour beaucoup, ça semble perdu d'avance :(( Comme des assassins qui ne regretteront jamais leurs gestes... qui jamais n'accepteront de voir tout le mal qu'ils se font avant d'en faire aux autres.

edit > exemple extrème dans un but de vulgarisation... enfin je crois... :oops:
19888

Citation : Franchement, je sais pas d'ou ca sort le fait que Sarko serait pris pour un bouffon a l'etranger.


Une copine est abonnée à courrier international. Je me marrais en voyant la couverture, et elle m'a dit que Sarko faisait régulièrement les choux gras de la presse étrangère de beaucoup de pays. J'en ai lu des échantillons dans le canard ; avec parfois des jugements vraiment pas tendres de la part des éditorialistes des journaux les plus connus (les deux italiens, plusieurs ricains dont certains républicains, des espagnols, des anglais etc.)

Après, est-ce que c'est une majorité, évidemment je n'en sais rien. Mais le fait qu'il se fasse bacher par les éditorialistes les plus important me semble significatif.
19889
Moi ce qui me fait rire, c'est qu'il y a des gens qui y ont franchement cru.
Alors qu'en fait il n'a fait qu'amplifier ses défauts qui existaient déjà pendant qu'il était ministre de l'intérieur.
De l'action dans la précipitation, toujours en réactions, jamais de vraie réflexion.
De l'inculture crasse, un égocentrisme qui bat à plates coutures celui de Mitterrand (on est plutôt dans Chavez, là), un culte de la personnalité du 21 siècle pour le coup (Voici, plutôt que des statues).
Et, en fait pire que tout, politiquement complètement instable. J'aurais cru qu'il fût un vrai libéral, mais même pas, c'est un hybride complet, copie bruyante de Chirac, qui mène une politique qui ne ressemble à rien.
19890
Espérons qu'il finisse comme Paul Deschanel, en pyjama sur la voie ferrée, et qu'on en parle plus.
19891
Une fois que carla se sera tapé jean et pierre je pense qu'il pourra faire ça oui.

19892

Citation :
Je ne crois pas cependant que ça représente l'opinion général des Indiens dans leur pays.



Je ne demande qu'a croire ta croyance, mais la tienne de croyance, elle es basee sur quoi ? Perso, je pretends pas connaitre la pensee du monde, je dis juste que ca correspond mais pas du tout a ce que les etrangers me disent spontanement. Apres, dans ma situation aussi il y a un biais, dans le sens ou ca fait un sujet de conversation, et peut etre juste qu'ils veulent parler en bien de Sarkozy pour etre gentils parce qu'ils croient que ca me fait plaisir parce que je suis francais.

@ Pouet: c'est sur qu'il y a des articles pas tendres dans la presse etrangere, mais je pense que c'est au moins en partie parce que c'est beaucoup plus courant ailleurs que chez nous (du moins dans les pays anglo saxons). Autrement dit, il y a eu et il y aura de toute facon des articles pas tendres. Je suis sur qu'un dossier pas tendre avec Sarko, t'aurais pu en faire un il y a un an. Aussi, il y a qu'en France qu'un personnage politique au pouvoir puisse dire des anneries sans que les media en fassent leur choux gras (dernier exemple en date qui a ete repris a l'etranger et qui me vient en tete: Sarkozy qui annonce sans sourciller que la France a une meilleure croissance que la moyenne europeenne, ce qui est completement faux, elle a ete au contraire plus basse depuis plusieurs annees: c'est factuel, non partisan de le relever; je l'ai plus souvent vu releve dans la presse etrangere que francaise).

Bref, j'ai un peu l'impression d'une generalisation hative de la part de certains magazines/journaux pour vendre une histoire qui rend bien, comme par hasard aussi lorsque Sarkozy chute dans les sondages. Ca me parait un peu trop beau.
19893

Citation : Moi ce qui me fait rire, c'est qu'il y a des gens qui y ont franchement cru.
Alors qu'en fait il n'a fait qu'amplifier ses défauts qui existaient déjà pendant qu'il était ministre de l'intérieur.
De l'action dans la précipitation, toujours en réactions, jamais de vraie réflexion.
De l'inculture crasse, un égocentrisme qui bat à plates coutures celui de Mitterrand (on est plutôt dans Chavez, là), un culte de la personnalité du 21 siècle pour le coup (Voici, plutôt que des statues).
Et, en fait pire que tout, politiquement complètement instable. J'aurais cru qu'il fût un vrai libéral, mais même pas, c'est un hybride complet, copie bruyante de Chirac, qui mène une politique qui ne ressemble à rien.




:aime: :bravo: :bravo2:

Voilà le tableau !
19894

Citation :
Moi ce qui me fait rire, c'est qu'il y a des gens qui y ont franchement cru.
Alors qu'en fait il n'a fait qu'amplifier ses défauts qui existaient déjà pendant qu'il était ministre de l'intérieur.
De l'action dans la précipitation, toujours en réactions, jamais de vraie réflexion.
De l'inculture crasse, un égocentrisme qui bat à plates coutures celui de Mitterrand (on est plutôt dans Chavez, là), un culte de la personnalité du 21 siècle pour le coup (Voici, plutôt que des statues).
Et, en fait pire que tout, politiquement complètement instable. J'aurais cru qu'il fût un vrai libéral, mais même pas, c'est un hybride complet, copie bruyante de Chirac, qui mène une politique qui ne ressemble à rien.



Je sais pas si ca me fait rire, mais c'est sur que c'est pitoyable. Quand je me retiens pas, et qu'on me chantes les louanges de Sarko, je reponds que "Sarkozy is everything I despise in politics".

Maintenant, je ne me ferais pas trop d'illusions non plus: la cote de popularite d'un gvt et d'un president a toujours plus ou moins suivi la vigueur economique. Tout ce qui a pousse a l'election de Sarkozy (immigration, retour de soi disantes valeurs, gestion a poigne, l'emotion comme action), je suis pas sur que ca ait beaucoup change. En soi, ce qui me degoute dans Sarkozy, ce sont surtout les raisons qui ont pu pousser a son election, plus que le personnage en lui meme.
19895
Biensûr je n'ai aucunement la prétention non-plus de savoir ce qu'en pense le peuple indien, mais il serait assez normal qu'ils n'aient aucune sympathie envers un président français très à droite...

Moi ce que je peux confirmer parce que je suis extrèmement interessé quand il est question de Sarko chez-nous, et tout le monde est comme ça: :8O: Il est devenu populaire ainsi, on a jamais autant parlé de la France que maintenant dans nos médias américanisés à l'extrème. Et on a des intellectuelles au québec, quoi que vous en pensiez :volatil: , 100% de tout ce que j'ai pu entendre était soit très méfiant, soit complétement dégouté... jamais entendu quelqu'un osé se positionner en sa faveur... même les gens de droite.

Et le sentiment anti-américain est très fort içi aussi, particulièrement même depuis l'Iraq, là tout le monde a compris l'absurdité de ces régimes.

Un mec comme Sarko qui s'annonce comme pro-américain à notre époque, à ce moment de notre époque, c'est insensé. Même le Canada avant Harper s'est prononcé contre la guerre en Iraq et le premier ministre Chrétien le dit encore ouvertement en riant qu'il a refusé de participer parce qu'il avait la conviction que les américains agissaient pour du pétrole.
19896

Citation : Et on a des intellectuelles au québec, quoi que vous en pensiez


C'est vrai, de nombreux français s'y exilent de plus en plus.
:mrg:

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

19897

Citation : je suis pas sur que ca ait beaucoup change



Et que rien ne semble installer un changement... ce qui est triste c'est que les gens ont cru à une image... alors que même les mots ne seront pas respectés...
19898

Citation : C'est vrai, de nombreux français s'y exilent de plus en plus.



Faut dire qu'on en a de moins en moins :mrg:
19899

Citation : Tu t'appuis sur quelque chose où comme je le crains tu dis n'importe quoi au hasard ?



Bah je m'appuyais juste sur l'émission "Mots Croisés" que je venais de voir, et où étaient présents des représentants de la presse étrangères (Uk, Espagne, Allemagne, jesaisplusquelpaysafricain, Italie et Russie), donc par exemple, l'Inde n'y était pas représenté donc je sais pas.

Et ce qui en est ressorti, c'est que sur la forme et le style, bah ils aiment pas trop, mais sur le fond, ils sont bien contents que Sarko soit au pouvoir. Enfin c'est ce que j'en ai compris :noidea:
19900
Ouf... :fou:
J'ai cru un instant que ce thread roulait toujours.... :oo: