Incidents dans les banlieues: je comprends rien a ce qu'il se passe

nova akropola

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Sujet de la discussion Posté le 03/11/2005 à 15:31:43

Je dois etre cinglé mais je ne comprends pas l'ampleur incroyable que peut prendre ces affaires

en une journée d'ecart 2 gamins meurts dans un transfo, un mec qui prends des lampadaires en photos avec sa famille pour son boulot se fait lyncher 180 bagnoles crammées la nuit derniere l'escalade verbale entre politiques et habitants

on vit ou la ???

moi en plus je ne ressent cela que part le prysme des medias (et j'ai pas dit tf1 mais entre euronews le net le journal papier etc ....)

sur le net on parle de forum qui hurle a la guerre civile a travers toutes les zones difficles de france (dixit unsa pour justifier un couvre feu)

pinaize j'ai loupé un truc ou quoi y'a des explications possibles sans tomber dans les travers caillera/etat de droit ???

Uniformite culturelle = manipulation des masses

Oranisz Amenovicz

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2301 Posté le 30/11/2005 à 14:55:46

Citation : Tu aurais foutu le feu à ton lycée, toi ?

Ben si j'avais eu des potes un peu oufs comme moi oui, sans doute (je rappelle que ce lycée j'y suis jamais allé en tant qu'élève)…
Le truc c'est que je me suis arreté à force de "meuuh c'est nul", si j'avais eu 2-3 lurrons avec moi bien chauds, clair qu'on aurait fait bien pire, pasque on avait la reconnaissance des élèves pour qui on était d'un coup "quelqun"… franchement oui je l'aurai fait. J'ai failli tagger la façade du commissariat aussi, si je m'étais pas fait pécho en chemin. (ouh le rebelle)
C'est sur que c'est moins grave, mais ça aurait pu l'etre si j'avais vécu aux quartiers nord de mars ou si mes potes avaient été comme moi. Le pire c'est toujours que t'as aucune raison valable de le faire, mais "t'es un ouf" "franchement tu t'es gavé" ça motive…

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T'en veux du bon jazz ?

nonconforme

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2302 Posté le 30/11/2005 à 15:00:17

Nan mais je me rappelle un peu ce que c'est d'être ado ;). Normalement à un moment tu percutes un minimum la futilité de tes actes.

Ce que je voulais dire par là c'est qu'entre un certain vandalisme et une bataille rangée contre les flics, j'ai l'impression qu'il y a une petite différence.

Mais peut être pas ! Le jeune pauvre rebelle est-il un éternel adolescent ?

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Anonyme

521397

2303 Posté le 30/11/2005 à 15:17:24

Citation : Le jeune pauvre rebelle est-il un éternel adolescent ?

et celui qui voudrait que les choses changent et essaie de le faire, un utopiste ?

je ne sais pas ce que tu voulais dire vraiment, mais je n´aime pas le regard dédaigneux que portent certains (pas toi, je n´en sais rien) envers le côté révolté des ados, qui recouvre beaucoup de choses, mais qui est aussi bon critique parfois. l´utopie, c´est de croire en ce systeme et de le supporter.

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Anonyme

521397

2304 Posté le 30/11/2005 à 15:24:50

L'utopie c'est souffler dans des mamelles de vache jusqu'à ce qu'elle meugle un "do" juste !

:lol:

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nonconforme

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2305 Posté le 30/11/2005 à 15:29:28

Bon, le druide m'épargne la rédaction d'un long commentaire sur l'âge du refus de l'Autorité et la formidable démarche politique qui consiste à péter un lampadaire... ;)

Ceci dit, prendre conscience des injustices de notre monde et les refuser, sans négociation possible, est une des forces de l'adolescence...

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snafu

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2306 Posté le 30/11/2005 à 15:34:48

Et considérer ça avec mépris c'est aussi triste que de passer sa vie dans un bureau. L'utopie c'est une des choses qui donne un sens à la vie, comme la musique.

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"Quand on est musulman, ça se voit sur sa gueule" Nicolas Sarkozy

Anonyme

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2307 Posté le 30/11/2005 à 16:03:54

Citation : L'utopie c'est une des choses qui donne un sens à la vie, comme la musique.

C'est aussi fréquemment un instrument de contrôle et de pouvoir. L'utopie c'est la même famille que la religion.

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Anonyme

521397

2308 Posté le 30/11/2005 à 16:08:22

L'ut aux pis !!!

on sait jamais...
:clin:

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snafu

3514

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2309 Posté le 30/11/2005 à 16:28:18

Ragnoute -> la religion cherche à expliquer le monde tel qu'il est, l'utopie c'est plutôt imaginer le monde tel qu'il pourrait être donc c'est pas tout à fait pareil

Citation : fréquemment un instrument de contrôle et de pouvoir

je veux bien une explication

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"Quand on est musulman, ça se voit sur sa gueule" Nicolas Sarkozy

nonconforme

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2310 Posté le 30/11/2005 à 16:30:44

Citation : aussi triste que de passer sa vie dans un bureau

Si tu savais le nombre de gens qui pensent que passer sa vie dans un bureau c'est tout sauf triste !

Regarde Fouillou et Barna, ont-ils l'air malheureux ?

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bisnort

2552

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2311 Posté le 30/11/2005 à 16:54:41

Putain les mecs :

Citation : +1000000 pour nonconforme, c'est pas en faisant des bataillons ghettos que l'on aidera ces jeunes à s'intégrer, ça ne fera que creuser le fossé.

rien qu'en disant cela, tu sembles déjà accepter l'idée de bataillons....

Non mais rend toi compte, putain...
La jeunesse hitlérienne, et ses pauvres gosses à qui on apprend tout un tas de connerie, sûrement sur la forme de protéger un peuple, et marteler dans le fond une protection "sociologique" et donc adaptée à telle ou telle catégorie, en l'occurence les non juifs.

Merde, réveille toi.

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nonconforme

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2312 Posté le 30/11/2005 à 16:56:55

Citation : La jeunesse hitlérienne

Ah, on touche au but.

Rien compris à ton post volalhiver sinon.

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Anonyme

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2313 Posté le 30/11/2005 à 16:58:53

Citation : je veux bien une explication

Ben une utopie célèbre, c'est le communisme... on en a vu les effets... De même, dans les années trentes, un petit moustachu allemand a réeussi à mettre sur pied une autre utopie qui a détruit des millions de vies.
L'utopie par définition est intangible, mais certains s'entêtent à faire atteindre le score parfait à l'utopie, et généralement ça débouche sur une élimination de ce qui ne correspond pas à l'utopie.

Citation : la religion cherche à expliquer le monde tel qu'il est, l'utopie c'est plutôt imaginer le monde tel qu'il pourrait être donc c'est pas tout à fait pareil

Ah non, les religions ont toutes leurs projets de société, leur société idéalisée. Les religions ne font pas qu'essayer d'expliquer, elles prétendent aussi guider. Un exemple moderne d'utopie meurtière tout près de chez nous, c'est le discours du vatican sur le port du préservatif. Il y a aussi le terrorisme qui se nourris généralement d'utopies indépendantistes ou religieuses.

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Anonyme

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2314 Posté le 30/11/2005 à 17:00:59

Volalhiver> faut tout lire coco, on parlait de service civil...

pour le reste, ok, pas de service militaire ni civil, laissons juste les fossés se creuser entre les gens... je suis certain que les quelques fêtes multiculturelles où ne vont que les convaincus vont tout résoudre et magnifiquement brasser toutes les classes sociales.

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nonconforme

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2315 Posté le 30/11/2005 à 17:05:18

Hum, heu, Ragoutoutou j'ai pas dit qu'il fallait remettre un service militaire, moi... J'ai juste dit que concentrer la misère dans des camps de rééducation (puisque c'est bien de ça qu'il s'agirait) ne me paraît pas forcément une bonne solution, à priori.

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Anonyme

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2316 Posté le 30/11/2005 à 17:20:39

Citation : Hum, heu, Ragoutoutou j'ai pas dit qu'il fallait remettre un service militaire, moi...

Je sais, je n'ai pas dit que tu avais dit ça... on avait réagi à quelqu'un qui proposait de faire l'éducation des djeuz des banlieues en les foutant au service militaire spécial pour eux.

Un service civil obligatoire reste un bon moyen de brasser un peu les gens et de les obliger à vivre ensemble pendant une petite période. Je parles pas d'endoctrinement, je parles de vie commune autour de projets civils. (il y en a parmis vous qui ont déjà fait des chantiers internationnaux? Moi c'est à ce style là de fonctionnement que je pense.)

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nonconforme

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2317 Posté le 30/11/2005 à 17:28:45

Nan mais si un VRAI brassage, conditionné par un brassage urbain, se faisait à l'école, ce serait déjà pas si mal...

Je ne sais plus où j'ai lu qu'il y a avait une dizaine de personnes à l'éducation nationale pour gérer A PLEIN TEMPS les demandes de dérogation de notables qui ne veulent pas que leur gamin aille dans le lycée pourrave du coin... Y'a du boulot, je vous le dit...

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bisnort

2552

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2318 Posté le 30/11/2005 à 17:31:49

Citation : Je crois qu'on vit une période de désacralisation des chefs politiques assez délétère (mais due qu'à eux mêmes).

Pour la sacralisation (assez subtile il faut l'avouer) du chef d'entreprise.

Bref, on change les histoires, et on se refait une belle période d'Histoire connue par combien de millions de personnes déjà??

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nonconforme

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2319 Posté le 30/11/2005 à 17:35:07

Citation : Pour la sacralisation (assez subtile il faut l'avouer) du chef d'entreprise.

Tu vis en France ? Je pose cette question sincèrement parce que le moins qu'on puisse dire, à fréquenter des chefs d'entreprises, c'est qu'ils se sentent mal aimés et incompris ! Faut dire qu'ils le cherchent un peu...

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Anonyme

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2320 Posté le 30/11/2005 à 17:41:25

Citation : Nan mais si un VRAI brassage, conditionné par un brassage urbain, se faisait à l'école, ce serait déjà pas si mal...

Ben il faudrait alors obliger les mômes à aller loin de chez eux à l'école dans pas mal de cas. Je pense pas que les écoles dans banlieues dortoires il y ait beaucoup d'enfants de la classe moyenne, encore mois des millieux privilégiés.

Citation : Je ne sais plus où j'ai lu qu'il y a avait une dizaine de personnes à l'éducation nationale pour gérer A PLEIN TEMPS les demandes de dérogation de notables qui ne veulent pas que leur gamin aille dans le lycée pourrave du coin...

Ben oui, c'est le problème de l'oeuf et de la poule: les parents de millieux mois défavorisés préfèrent éviter à leurs gosses les écoles ghettos, ce qui rend les écoles de plus en plus ghettos... Moi je blâme pas les parents, je ferais pareil si j'avais des gosses. Tout parent qui se respecte veut la réeussite pour son gosse, et la réeussite passe par une école avec un bon niveau.

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Anonyme

521397

2321 Posté le 30/11/2005 à 17:43:35

Confondez pas utopie et idéal :

le paradis est une utopie - il n´existe pas, on fait qu´en rêver ; le communisme (par exemple) est un idéal c´est a dire quelque chose a laquelle on aspire, que l´on voudrait obtenir ; pour certains c´est une utopie, parce que selon eux irréalisable, en se basant sur les tentatives dites communistes. on peut se demander quel communisme a été mis en pratique, et en quoi LE communismme serait une utopie.
l´hitlérisme est pour moi plutôt une utopie dans la mesure ou le postulat de la pureté des races est une grosse blague d´une part, et que d´autre part au niveau géostratégique il leur faudrai beaucoup trop de moyens ! mais on peut dire aussi que ce fut un idéal - négatif, certes, mais bien une idée mise en pratique.
voila pour le rectificatif.
lisez la critique de cioran sur les utopies !

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Anonyme

521397

2322 Posté le 30/11/2005 à 17:45:45

Citation : L'utopie c'est la même famille que la religion.

oui ! bravo ! un rêve qui masque la réalité, les possibilités ! donc instrument de pouvoir aussi !

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Anonyme

521397

2323 Posté le 30/11/2005 à 17:48:09

Citation : Pour la sacralisation...

...de quoi ou qui que ce soit, sans moi... pourquoi pas arrêter de penser aussi ?

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Anonyme

10184

2324 Posté le 30/11/2005 à 17:53:04

Citation : le paradis est une utopie

au sens éthimologique du terme, certainement, mais la définition d'utopie est plus large que ça.

Une utopie est aussi une société idéale imaginaire, une société parfaite et absolue... Nombre de mouvement veulent transformer la société pour atteindre leur utopie. Exactement ce vers quoi tendent nombreux courrants religieux qui veulent créer des sociétés en fonction des désires présumés de leurs dieux.

Pour le communisme, si le communisme est un idéal, il se fait utopie dès qu'on se met à rèver d'une société communiste, tout comme quand on se met à rèver d'un monde de race pure, ou un monde où tout le monde fait honneur à <insérez un nom de dieu>. De là à ce que le rêve devienne un but, il y a un pas vite franchi.

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nonconforme

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2325 Posté le 30/11/2005 à 17:59:42

Citation : Ben il faudrait alors obliger les mômes à aller loin de chez eux à l'école dans pas mal de cas. Je pense pas que les écoles dans banlieues dortoires il y ait beaucoup d'enfants de la classe moyenne, encore mois des millieux privilégiés.

Toi non plus tu ne lis pas les messages en entiers :langue:

. j'ai écrit que le brassage était d'abord conditionné par l'urbanisme, autrement dit en cassant les ghettos urbain tu fais un premier pas vers le brassage.

J'habite dans le coin semi-prolo (profs des écoles, infirmiers, cadres moyens) d'un beau quartier, et un gigantesque projet immobilier vient de créer un truc comme 1000 logements sociaux dans le quartier. Et bah j'ai pas encore entendu une réflexion sur la "fatale détérioration de la bonne ambiance" que cela allait provoquer. Mes concitoyens m'étonnent parfois. ou alors je ressemble trop aux clients potentiels de ces logements. :mrg:

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