Alerte loi DADVSI !
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Anonyme
Hors sujet : c'est vrai tu te defends pas si mal 
Will Zégal
Premièrement, tous les arguments de Sarkonaute ne sont pas mauvais. C'est pas parce que c'est (à mon humble avis) une tête de noeud dans son comportement que tout ce qu'il dit est à chier, contrairement à sa façon de prendre les autres
Deuxièmement, le débat n'en est plus sur tel ou tel point de la loi puisqu'on a vu que la question changera beaucoup selon les amendements votés ou pas.
Le débat porte sur l'oportunité de voter une loi de toute évidence mal bouclée, en urgence, à la fin décembre, quasi à la veille de noël. Là dessus, je n'ai pas vu beaucoup d'arguments de sa part. Invectives, insultes, provocations, oui, mais arguments, non.
Au passage, je rappelle que Borloo nous a récemment déclaré qu'il demandait à EDF de sursoir aux coupures de courants pour les pauvres cet hiver. Il s'agit d'une simple demande puisque la loi qui doit l'interdire ne doit être votée qu'en janvier, "les parlementaires n'ayant pas le temps de la voter avant".
Il est plus urgent de voter une loi sur l'économie numérique et les droits d'auteurs que sur la non coupure d'électricité pour les plus démunis ?
Enfin, il y a bien des arguments auxquels Sarkonaute n'a pas lui-même répondu. Par exemple, que penser de cette bataille juridique soi-disant en faveur du droit d'auteur alors qu'elle ne vise qu'à protéger l'industrie du disque et que les développement juridique soi-disant en faveur du droit d'auteur n'ont à ce jour servit que l'industrie.
Par exemple pourquoi des groupement d'auteurs comme l'ADAMI défendent une position différente de celle de l'industrie du disque ? Pour se suicider ?
Enfin, je ne vois pas l'intérêt de répondre ou de débattre avec quelqu'un qui résume essentiellement ses propos à assimiler toute personne soucieuse de défendre une autre approche que celle d'une partie de l'industrie du disque (rappelons que nombre de labels et de petites maisons de disque ne suivent pas du tout les positions de VU) à des pirates cherchant à protéger les pirates et le piratage.
Personnellement, je n'ai pas de truc de P2P. Je n'en veux pas. Personnellement, je suis soucieux de la juste rémunération des auteurs et des producteurs. Personnellement, je préfèrerai que les maisons de disque vivent plutôt qu'elles coulent. Même les plus grosses multi.
Personnellement, je suis convaincu que le chemin qu'elles prennent est complètement imbécile. Que la question du piratage est pour leurs responsables un bel arbre qui cache à leur actionnaire la forêt de leur incurie. Je suis persuadé qu'un système législatif mis en place sous l'influence directe des maisons de disques est non seulement une nuisance pour la société, mais pour elles même. Car c'est une façon de plus pour elles de repousser le temps et le courage de prendre les vraies décisions de mutation nécessaires pour s'insérer dans la nouvelles configuration du marché. Un peu comme les subventions à la sidérurgie dans les années 50 à 70. On sait que ça va creuver, mais on subventionne à tout va et parce que personne n'ose prendre les moyens des réformes nécessaires. Moralité, 30 ans de perdu pour les mineurs et leurs régions. Mais la fortune de Sellière sauvegardée.
Au lieu de laisser creuver ces région sous perfusion, si on avait mis les même moyens (des centaines de milliards quand même) dans la reconversion, la formation des ouvriers et de leurs enfants, la création d'activités économiques alernatives, on aurait gagné beaucoup de casse. Mais sans doute pas sauvé la fortune des actionnaires d'Usinor-Sacilor.
De la même façon, au jour où il effectivement nécessaire d'adapter le droit à une configuration économique et sociétale qui bouleverse les structures d'un pan industriel, on fonce vers des solutions basiques, difficilement applicables car souvent contradictoires et qui risquent non seulement de ne rien résoudre, mais de générer des dommages collatéraux à une partie des industries concernées.
Que Sarko avance, à propos des DRM et de l'interropérabilité "les industriels seront obligés de faire les deux, donc ce sera leur problème",il fait montre comme l'ont dit certain, soit d'aveuglement, soit d'une grande naïveté, soit de mauvaise foi.
On sait que les gros industriels ne se gènent pas pour mettre en oeuvre des pratiques illégales. Si celle-ci deviennent partiellement légales, qu'est-ce qui va les gèner ?
On sait que dans les batailles juridiques, ce sont souvent les plus gros qui gagnent avant même le dernier jugement, car les petits n'ont même pas les moyens financiers d'assurer correctement leur défense. Lorsqu'un VU va attaquer un petit éditeur fournissant un produit permettant de réaliser une copie privée légale, combien de temps l'éditeur en question va t'il réfléchir avant de retirer son produit ?
Je ne vois pas comment discuter avec quelqu'un comme ça.
J'ajoute que c'est bien dommage d'ailleurs parce que concernant une loi qui comporte (forcément) des aspect obscurs, sans compter les dizaines d'amendements, il aurait été intéressant d'avoir quelqu'un qui défende un point de vue opposé avec des véritables argumentations et dans le cadre d'un débat sain et appaisé.
sarkonaute
Hors sujet : Billyboy, j'aime bien certes faire des petites provocs ici ou là, sans quoi c'est pas rigolo, mais le débat, à quelques boulets près, est resté de tres bonne tenue. enfin j'ai trouvé. et puis je n'ai pas la partie facile, je suis le seul contradicteur. c'est du boulot! Citation : tête de noeud Citation : Invectives, insultes
sans compter qu'au bout du compte, les évenements semblent me donner raison. le projet de loi, à la lumiere du rapport du CSPLA, et sauf bouleversement intempestif de derniere minute, est assez équilibré.
donc je suis plutot content de moi 
.
Will Zégal
Hors sujet : Non, évidemment.
Toi tu te moques. Ce sont les autres qui insultent
Quand au tête de noeud, être modérateur n'a jamais interdit de dire ce qu'on pense. 
Maintenant, tu peux appeler le vieux : moi j'ai le slip rouge
nananèreuh !
Dr Pouet
Citation : il y en a pas un qui est foutu de trouver des arguments valable pour le contredire
Là par contre je ne suis pas d'accord : Sarko expose très rarement d'argumentation, donc là ya rien à contredire (ya juste rien en fait). Il se concentre surtout sur "ridiculiser les messages dont l'argumentation est passionnelle et fragile". Ce qu'il fait avec un verbe habile, je le reconnais.
En revanche il répond très rarement à des points un peu plus délicats comme les derniers que l'on a évoqué. Ce que ragoutoutou a déjà souligné :
Citation : Il ne faut pas se leurrer, avec l'EUCD, les logiciels permettant de contourner les protections seront illégaux, même si un usage particulier pourrait être interprèté comme légal.
Pour le reste, c'est super de pas se mouiller ou de prétendre carrément qu'il n'y a pas de quoi s'inquièter, mais au delà des oeuillères, et de là mauvaise foi de certains, il y a déjà d'autres pays où des législations similaires ont été mises en place et où les résultats sont plutôt mitigés.
Pour rappel, la copie privée était un droit extrèmement fort aux USA avant le dmca, et pourtant le droit à la copie privée n'est plus qu'un droit virtuel là bas dès que ce dernier rentre en conflit avec une méthode de protection: c'est l'industrie qui décide si, quand et comment le droit à la copie privée peut être exercé.
Citation : et puis je n'ai pas la partie facile, je suis le seul contradicteur. c'est du boulot!
Ca c'est vrai. C'est d'ailleurs un peu grâce à toi qu'on a mieux compris certains points.
Par contre tu ne maîtrises toujours pas le principe de la majuscule en début de phrase. Je t'enverrai de la doc là-dessus.
Citation : sans compter qu'au bout du compte, les évenements semblent me donner raison. le projet de loi, à la lumiere du rapport du CSPLA, et sauf bouleversement intempestif de derniere minute, est assez équilibré.
Ca évidemment c'est une petite provoc puisque tu évites soigneusement les points sur lesquels tu sembles avoir définitivement tort.
Dr Pouet
Citation : Personnellement, je suis convaincu que le chemin qu'elles prennent est complètement imbécile. Que la question du piratage est pour leurs responsables un bel arbre qui cache à leur actionnaire la forêt de leur incurie.
Je suis persuadé qu'un système législatif mis en place sous l'influence directe des maisons de disques est non seulement une nuisance pour la société, mais pour elles même. Car c'est une façon de plus pour elles de repousser le temps et le courage de prendre les vraies décisions de mutation nécessaires pour s'insérer dans la nouvelles configuration du marché.
Un peu comme les subventions à la sidérurgie dans les années 50 à 70. On sait que ça va creuver, mais on subventionne à tout va et parce que personne n'ose prendre les moyens des réformes nécessaires. Moralité, 30 ans de perdu pour les mineurs et leurs régions. Mais la fortune de Sellière sauvegardée.
Je suis extrêmement d'accord avec toi !
(belle argumentation que tu nous a pondu là)
( :Wolfen:
)Anonyme
Hors sujet : drpouet> merci c'est sympa
Anonyme
Dr Pouet
Hors sujet : Attila > attends, je t'ai encore mis une vacherie dans Alerte Citation. 
+1 pour ragoutoutou
sarkonaute
Hors sujet : Bon excusez-moi c'est l'heure de 24h chrono. écrivez ce que vous voulez, je passerai rétablir la vérité plus tard.
sarkonaute
Citation : la loi n'interdit pas la copie privée, elle dit que l'utilisateur a le droit de faire la copie privée
merci de le reconnaitre apres 44 pages de threadCitation : Que les craintes d'EUCD.info soient fondées ou non (je trouve que leur campagne est extrèmement lacunaire et démago
idemCitation : La démocratie, ça n'a de chances de marcher que si les gens s'impliquent
bravo (dommage que tu ne votes pas en france)Citation : je suis convaincu que le chemin qu'elles prennent est complètement imbécile
c'est peut-etre vrai, mais c'est un autre débatCitation : il y a déjà d'autres pays où des législations similaires ont été mises en place et où les résultats sont plutôt mitigés
merci d'apporter des exemples précis à ce genre d'affirmations péremptoires, que chacun puisse se faire une idéeCitation : Pour rappel, la copie privée était un droit extrèmement fort aux USA avant le dmca
merci d'étayer cette affirmation, purement gratuite jusqu'à preuve du contraire (tu retombes dans tes vieux travers)Citation : Quand au tête de noeud, être modérateur n'a jamais interdit de dire ce qu'on pense
ça doit meme aider, je pense..Citation : Par exemple pourquoi des groupement d'auteurs comme l'ADAMI défendent une position différente de celle de l'industrie du disque ?
l'Adami représente les interpretes et musiciens d'accompagnement. ils ne sont pas concernés pour la plupart par les ventes de disques (ils sont payés au cachet) et ils ne touchent pas de droits d'auteurs. donc ils s'en foutent.Citation : assimiler toute personne soucieuse de défendre une autre approche (..) à des pirates
il y a une alliance objective entre p2pistes et opposants de bonne foi à cette loi, c'est tout ce que je dis, et si ce n'était pas le cas, ça ne ferait pas tant de foin sur les forums.Citation : Ca c'est clairement du foutage de gueule, tentative de passage en catimini
c'est effectivement pas tres malinCitation : Avec cette nouvelle loi, un tel logiciel deviendrait illégal. Les majors pourront donc poursuivre en justice toute personne distribuant un tel logiciel
en effet. mais les industriels seront tenus de fournir les moyens d'exercer l'exception au droit pour copie privée (rappellons que ce n'est pas un droit, contrairement à ce qu'on lit partout, c'est une exception au droit d'auteur..). et s'ils ne le font pas, on pourra les y contraindre. idem pour l'interopérabilité.Citation : il est effectivement probable que les webradios vont en pâtir, et probablement cesser leur activité pour beaucoup d'entre elles.
c'est possible, à creuser. c'est pour moi la seule question qui reste vraiment en suspens.Dr Pouet
Citation : mais les industriels seront tenus de fournir les moyens d'exercer l'exception au droit pour copie privée (rappellons que ce n'est pas un droit, contrairement à ce qu'on lit partout, c'est une exception au droit d'auteur..). et s'ils ne le font pas, on pourra les y contraindre. idem pour l'interopérabilité.
Facile.
Et aujourd'hui, tu fais comment pour exercer ton droit à une copie privée d'un CD copy-controlled ?
sarkonaute
bisnort
Dr Pouet
Donc une fois cette loi votée, il sera encore plus difficile de bénéficier de ce droit.
(Je précise au cas où on n'y verrait du mauvais esprit de ma part, que je ne pratique pas le p2p. Tu n'arrives toujours pas à mettre des majuscules en début de phrase ?
)bisnort
Citation : Facile.
Et aujourd'hui, tu fais comment pour exercer ton droit à une copie privée d'un CD copy-controlled ?
c'est le DTC, non ?
=>sarkonaute
Will Zégal
Vince_
C'est en rapport avec le DaVinci code ?
Will Zégal
jambesexy
comme je disais bien plus haut, je comprends toujours pas comment des mecs dirigeant de si grosses sociétés ne peuvent pas trouver de vraies solutions.
Ou alors ils préfèrent reculer le problème jusqu'à leur retraite...
Citation : l'Adami représente les interpretes et musiciens d'accompagnement. ils ne sont pas concernés pour la plupart par les ventes de disques (ils sont payés au cachet) et ils ne touchent pas de droits d'auteurs. donc ils s'en foutent.
ils s'en foutent surement bien moins que moi....
ça commence vraiment à me stresser toute cette mascarade "droits d'auteurs machin truc pognon culture". Ca me fait vomir de voir la fille du producteur toucher des droits d'auteurs (parce que c'est seulement à ce niveau que les droits d'auteurs rapportent), et de le voir lui se lamenter sur son sort et sur "la belle époque", quand ils jouaient tous du rock avec leur potes, et que y'avait pas le "mp3".
Anonyme
Citation : les consommateurs (ou les gouvernements, les assos,..) pourront obliger l'industrie, si elle ne s'y conforme pas spontanément, à mettre en place les solutions techniques le rendant possible
Naïveté profonde, ou blocage intellectuel digne d'un écran bleu...Aux USA, les associations de conso ont été déboutées à chaque fois. Il me semble qu'à ce jour, la seule exception au DMCA accordée aux citoyens est le droit de reprendre un dvd pour en faire une version "assainie", c-à-d expurgée de toute violence/sex/éléments incompatibles avec la religion.
Maintenant, ce n'est pas parcequ'aux usa, les associations de consommateurs ont été déboutées qu'elles le seront en France, mais le DADVSI placera d'entrée de jeu les consommateurs dans la situation où il devront faire réaffirmer le droit à la copie privée par un tribunal, avec tout ce que ça entraîne comme risques et incertitudes.
Si la loi était correctement faite, elle imposerait de manière un peu plus claire et précise les conditions et la manière dont l'industrie doit respecter le droit à la copie privée et mettre en oeuvre les outils nécessaires à cet exercice dès lors que du drm ou des protections sont utilisés. Ici, le texte est un bon pas dans la direction, mais n'est pas suffisant.
en outre, le paragraphe
Citation :
« Les titulaires de droits ne sont pas tenus de prendre les mesures prévues au premier alinéa lorsque l'œuvre ou un autre objet protégé par un droit voisin sont mis à la disposition du public selon les stipulations contractuelles convenues entre les parties, de manière que chacun puisse y avoir accès de l'endroit et au moment qu'il choisit. »
Cette loi n'est donc pas équilibrée sur ce point puisqu'elle affirme les obligations et limites d'une des deux parties sans affirmer les devoirs de l'autre partie. Elle ne protège que l'industrie, pas le citoyen.
Terch
Jules Joffrin
Anonyme
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