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Alerte loi DADVSI !

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Sujet de la discussion Alerte loi DADVSI !
Prenez patience, lisez ceci, et tremplez jeunes créateurs...

Citation : Communiqué de presse EUCD.INFO
Projet de loi "Droit d’auteur" : le gouvernement ampute le débat dans l’urgence

Paris, le 27 septembre 2005. Le site de l’Assemblée Nationale confirme que le gouvernement a déclaré l’urgence sur le projet de loi sur le droit d’auteur et les droits voisins dans la société de l’information (DADVSI). [1] L’initiative EUCD.INFO dénonce une tentative de passage en force d’un texte inacceptable et appelle le public à se mobiliser d’urgence.

En effet, si il est adopté en l’état, le projet de loi DADVSI :

transformera des millions de consommateurs honnêtes en délinquants (trois ans de prison et 300 000 euros d’amende prévus en cas de copie privée vers un support non autorisé par les titulaires de droits, par exemple un baladeur MP3) ;
divisera la société de l’information entre les ayant-accès à la culture numérisée et les autres puisque introduisant un nouveau droit dans le Code de la Propriété Intellectuelle : celui d’autoriser ou d’interdire l’accès à une oeuvre via la technique ;
menace la mission des bibliothèques et l’avenir du domaine public en ne prévoyant aucune disposition visant à libérer l’oeuvre du contrôle technique une fois les droits patrimoniaux épuisés ;
favorise les ententes illicites, les abus de position dominante et la vente liée en permettant aux producteurs de disques et de films d’imposer au public les outils permettant d’accéder aux oeuvres qu’ils produisent ( comme si un éditeur de livres pouvait imposer une marque de lunettes pour lire les livres qu’il fait imprimer) ;
va à l’encontre de certaines dispositions de la loi Informatique et Libertés car interdisant de facto aux citoyens d’exercer leur droit au contrôle des données personnelles ;
propose de censurer, au nom du droit d’auteur, les auteurs de logiciels libres et ce bien que leur travail soit reconnu par l’UNESCO comme Trésor du monde, et par la Commission de l’Économie Générale, des Finance et du Plan, comme la seule alternative susceptible de permettre à la France et à l’Europe de retrouver son indépendance technologique. [2] Les associations de consommateurs, de familles, d’internautes, d’auteurs et d’utilisateurs de logiciels libres, des société de gestion collective représentant plus de vingt cinq mille artistes, des syndicats de musiciens, des représentants d’enseignants et de bibliothécaires dénoncent d’ailleurs régulièrement un texte extrémiste, discriminatoire et répressif qui ne sert que les interêts d’une poignée de multinationales aux dépends de l’interêt général. [3]

L’initiative EUCD.INFO rappelle de plus que le projet de loi DADVSI transpose une directive européenne (l’EUCD) dont les effets sont tels que la Commission Européenne en arrive à ne pas respecter ses obligations pour mieux les masquer. Conformément à l’article 12 de la directive EUCD, la Commission aurait en effet dû publier "au plus tard le 22 décembre 2004" un rapport sur les effets de la directive dans les pays l’ayant déjà transposé. Mais elle ne l’a pas fait tant il est désormais évident, y compris pour certains responsables européens, que la directive entraîne une hausse artificielle du prix des oeuvres, et menace la libre concurrence sur le marché du logiciel. [4]

L’argument utilisé par le gouvernement pour justifier l’urgence (retard dans la transposition de la directive) est donc fallacieux. On voit mal comment la Commission pourrait poursuivre la France pour non-respect de ses obligations dans la mesure où elle-même fait fi des siennes pour mieux masquer les effets d’un texte arraché aux parlementaires européens en 2001, [5] et qui, par ailleurs, pourrait être retoqué par la Cour de Justice des Communautés Européennes tant il va à l’encontre de ses objectifs d’harmonisation. [6]

Le passage en urgence n’a dès lors qu’une seule justification possible : à l’approche des élections et au milieu du tumulte social annoncé, faire passer un texte inacceptable le plus vite possible en espérant que les électeurs auront la mémoire courte. Inutile de dire que les membres d’EUCD.INFO sauront eux rappeller le moment venu les faits et gestes de chacun, et notamment des élus de la majorité qui resteraient silencieux.

Tout élu normalement constitué devrait s’élever contre cette tentative de passage en urgence. Le projet de loi DADVSI a en fait pour objectif de permettre à la France de ratifier deux traités internationaux négociés il y a dix ans à l’Organisation Mondiale de la Propriété Intellectuelle, organisation dont le fonctionnement peu démocratique et les productions sont de plus en plus contestées. Prétexter comme va sans doute le faire le gouvernement que le projet de loi DADVSI est un projet de loi technique et mineur n’a donc aucun sens.

Dans un premier temps, l’intiative EUCD.INFO demande donc aux citoyens de téléphoner ou d’écrire immédiatement au ministre de la Culture pour lui demander de retirer promptement sa demande d’urgence (cabinet du ministre : 01 40 15 80 00). Elle invite également les citoyens à téléphoner ou écrire à leurs députés pour leur demander de dénoncer publiquement la grossière manoeuvre du gouvernement.



Plus d'infos sur ce site.
http://www.linuxfrench.net/article.php3?id_article=1543

La bonne longueur pour les jambes, c'est quand les pieds touchent bien par terre (Coluche)

 

 https://soundcloud.com/frederic-albier

 

 

 

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476

Citation : C'est ce que je dis depuis le début : tu assimiles systématiquement les gens qui sont contre cette loi à des gens qui défendent le p2p. Sous entendu d'ailleurs le piratage.


Citation : Ouais enfin soyons honnetes, on flippe surtout de plus pouvoir télécharger comme des gros porcs.


CQFD

:bravo:

(je relisais un peu le début du thread, vu qu'il a été cité dans la newsletter. C'est toujours marrant de voir ce qu'on a écrit avec le recul. Dommage d'ailleurs que les zommepos ne débattent pas par écrit plutôt que à la télé...)
477
Moi, ce que je vois, c'est que l'industrie, en s'attaquant au consommateur de la sorte, ne fera que le jeu des pros-piratage qui disent "à quoi bon acheter un cd original puisque l'utiliser à votre guise est devenu illégal, autant télécharger"...

"Le client a toujours raison" autrefois c'était une règle d'or chez les commerçants, de nos jours, on en arrive à "achetez, fermez votre gueule, si ça vous plaît pas, ne tentez rien où on vous envoie les avocats".

C'est déplorable et pour ma part, comme je n'approuve pas, je ne compte plus acheter de disques protégés et je compte bien aussi dissuader qui veut bien entendre d'acheter ces disques (j'ai déjà fait renoncer à quelques dizaines d'achats en informant simplement des proches, des amis, des collègues, et je compte ne pas arrèter. J'invite tous ceux qui sont contre ces protections à la con à faire comme moi)

Par contre, j'invite aussi ceux qui sont contre les disques protégés à soutenir les labels qui ont encore du respect pour le client.
478

Citation : ce qui m'étonne en revanche, c'est que vous vous obstiniez à contester une mesure essentiellement defensive, qui a en gros pour but de sauvegarder les auteurs et l'industrie jusqu'à ce qu'un nouveau business model viable émerge, donc à protéger nos métiers, et la création.
ou comment scier la branche sur laquelle on est assis.



:mdr:
je ne fais que passer encore pardon mais mais....mais t'en ai encore ici de ta réflexion?! Qui scie quoi? Sérieusement qui tient la scie et qui est assis sur la branche ? Encore une fois rends toi compte de ce que tu dis!

et sinon les OGM bien pas bien? pour notre bien aussi? nos droits tout ça?
479
Independemment de la legitimite (ou non) des majors dans cette histoire, je pense que l'on peut voir a quel point le texte est mauvais rien qu'en le lisant et en ayant des connaissances basique en droit des telecommunications.

Deja, les articles 13 et 14 sont en contradiction avec la loi pour la confiance dans l'economie numerique, qui affirmait que l'utilisation des moyen dee cryptage etait libre (article 30 de la dite loi).

D'un point de vue technologique, cette loi est inepte, comme le DMCA, car interdir "de porter atteinte, en connaissance de cause, à une mesure technique mentionnée à l'article L. 331-5 afin d'altérer la protection, assurée par cette mesure, portant sur une interprétation, un phonogramme, un vidéogramme ou un programme" empeche concretement" empeche la publication de code mettant en evidence une faille d'un systeme de protection.

Et comme l'on fait remarque d'autres personnes, tout logiciel libre pouvant lire un contenu protege est de fait interdit (dire que les logiciels libres dans leur ensemble sont interdits est inepte, je sais pas pourquoi eucd pretend ca...).

Enfin, les mesures de protection de contenu sont interessantes pour les entreprises distributrices, pas seulement pour empecher le piratage, mais surtout pour permettre une meilleure segmentation du marche. Le numerique a permis une reduction des couts formidable, et on continue a nous prendre pour des cons apres le cd (dvd : prix facilement 50% plus cher voire double qu'une video, mais un cout de fabrication bien moindre). Le piratage, surtout, n'est pas tant un probleme que ca pour les majors.

Des etudes tres serieuses ont montre que le p2p ne pouvait pas expliquer en majorite la baisse des ventes qui a eu lieu depuis 5 ans, mais que la cause pouvait etre un retrecissement des catalogues mis en avant, et de leur qualite (un lien pour sarko: ); return false;" rel="nofollow" target="_blank">http://www.economics.harvard.edu/~dblackbu/papers/, j'espere qu'Harvard, c'est pas trop crypto communiste pour toi...).

Je copie l'abstract:



Citation : Ever since the introduction of Napster, the impact of file sharing on the music industry
has been the focus of intense debate. The availability of songs on file sharing networks has
two competing effects on sales that are likely to vary across artists. First, there is a direct
substitution effect on sales as some consumers download rather than purchase music. Second,
there is a penetration effect which increases sales, as the spread of an artist's works helps to
make the artist more well-known throughout the population. The first effect is strongest for
ex ante well-known artists, while the second is strongest for ex ante unknown artists. Thus
file sharing reduces sales for well-known artists relative to unknown artists. Taking account
of this heterogeneity in estimating the effect of file sharing provides strong evidence of this
distributional effect. Additionally, I find a large aggregate negative effect on sales not apparent
in previous work that failed to account for the differential impacts on more and less well-known
artists. The overall negative impact of file sharing arises because aggregate sales are dominated
by sales of well-known artists. Using my estimates of the effect of file sharing, counterfactual
exercises suggest that the lawsuits brought by the RIAA have resulted in an increase in album
sales of approximately 2.9% during the 23 week period after the lawsuit strategy was publicly
announced. Furthermore, if files available on-line were reduced across the board by 30%,
industry sales would have been approximately 10% higher in 2003.



Bref, ca rejoint ce que disait cyclyk. Tout comme ce qu'il disait sur le fait que les gars savent qu'ils proposent de la merde (un article recent dans le wall street journal):

https://online.wsj.com/public/article/SB113469750280524159-F0G_bXq5K5CatQD_E7OY_7IOItM_20061216.html?mod=blogs
480
Désolé si la chose a deja été abordée mais de nombreux messages ont été postés depuis ma derniere visite !

:fleche: Vous saviez que un, ou l'investigateur de ce projet de loi est le meme député qui a tenu des propos homophobes a l'assemblée et ailleurs, et qui est aussi a l'origine de la loi affirmant le role positif de la colonisation ?? :???:

Je ne suis pas sur à 100% de mes sources, si certains peuvent me confirmer ce serais avec plaisir !
481
Christian vanneste est en effet le raporteur du projet de loi
482
Sarko, comment peux-tu être convaincu que que le consomateur pourra forcer le producteur à appliquer la loi ? Encore un David contre Goliath... Comment on fera on y ira porter plainte au commissariat de quartier ? Il va encore falloir faire appel à que choisir pour défendre nos droit ? Ca me fait penser aux ventes liées, la loi dit que l'on peut acheter un PC sans logiciel, or il c'est quasiment impossible actuellement.

Jul

483

Citation : Christian vanneste est en effet le raporteur du projet de loi



Merci de la confirmation l'ami !

Il fait des ravages ce type on dirait...
484
J'suis content je viens de retrouver le lien que je cherchais. Pour compléter ce que disait Gabou voici un superbe article datant de 2004 (mais très actuel vous verrez) écrit par le redac chef du Wired, qui vient juste d'être traduit in french for you.

http://www.internetactu.net/index.php?p=5911
485

Hors sujet : ah mes bons amis, c'est un peu usant d'etre seul défenseur de la vérité, comme Galilée devant l'Inquisition. enfin, si vous tenez absolument à mener ce baroud d'honneur, je vous pourfendrai sans répit, pour votre salut.



Citation : l'investigateur de ce projet de loi est le meme député qui a tenu des propos homophobes a l'assemblée et ailleurs, et qui est aussi a l'origine de la loi affirmant le role positif de la colonisation

c'est bien lui, mais il n'en est pas l'instigateur, juste le rapporteur.

Citation : je compte bien aussi dissuader qui veut bien entendre d'acheter ces disques. j'ai déjà fait renoncer à quelques dizaines d'achats en informant simplement des proches, des amis, des collègues, et je compte ne pas arrèter.

:oo:
le meme ragoutoutou, qui écrivait dans un autre thread:

Citation : les droits devraient être dégressifs avec le temps pour motiver les artistes à rester actifs plutôt que de se la jouer "rentiers de la musique"

ok on a compris, voilà ta vraie motivation: tu as envie de zigouiller le monde du disque; tu n'as meme plus l'excuse de l'inconscience du p2piste acneïque. la vérité c'est que tu méprises les musiciens et le monde de la musique.
puisque on a abordé la psychologie de comptoir, je supputes que ton aigreur doit avoir une explication. tu as connu beaucoup d'échecs dans le monde de la musique?

Citation : Des etudes tres serieuses ont montre que le p2p ne pouvait pas expliquer en majorite la baisse des ventes

ouioui certes. je n'ai jamais prétendu que la crise du disque n'était liée qu'au piratage. ce n'est pas pour autant qu'il ne faut rien faire à ce sujet.
je trouve dommage par exemple que la cnil ait torpillé une disposition interessante d'une convention entre l'industrie du disque et les fournisseurs d'acces (mentionnée dans le rapport du cspla), qui mettait en place une réponse graduée: messages d'avertissements aux p2pistes, puis sanctions (fermeture du compte) en cas de récidive.
chacun comprend que le piratage est inévitable à l'ere numérique. mais en attendant qu'émergent de nouveaux business models viables (et pour en favoriser l'émergence, à partir par exemple de l'idée de la licence globale), il faut dissuader le plus grand nombre. en rendant le piratage compliqué et chronophage. en poursuivant les éditeurs de mauvaise foi. bien sur les irréductibles trouveront toujours le moyen de parvenir à leurs fins.

Citation : "It's almost like we need a new genre of music", "There hasn't been anything fresh to get consumers excited in a while."

je suis super d'accord, mais ce n'est pas la seule faute des labels; sur af non plus il n'y a pas grand-chose de fresh, à quelques exceptions pres.
mais c'est normal, il n'y a pas un nouveau mouvement musical interessant, comme l'émergence du hiphop ou de la house, tous les jours. en l'occurence, ces mouvements ont ~20 ans!
et cette lecture "ils savent qu'ils font de la merde" montre bien ton parti pris. moi je lis: "cette année on a des sorties solides, sans plus, mais rien de nouveau sous le soleil".
est-il vraiment nécessaire de te citer des artistes interessants et créatifs qui sont en major?

Citation : comment peux-tu être convaincu que que le consomateur pourra forcer le producteur à appliquer la loi ?

parce qu'il aura la loi avec lui?
tu voudrais quoi, qu'on fasse donnner la troupe?
486

Citation :
cas de récidive.
chacun comprend que le piratage est inévitable à l'ere numérique. mais en attendant qu'émergent de nouveaux business models viables (et pour en favoriser l'émergence, à partir par exemple de l'idée de la licence globale), il faut dissuader le plus grand nombre. en rendant le piratage compliqué et chronophage. en poursuivant les éditeurs de mauvaise foi. bien sur les irréductibles trouveront toujours le moyen de parvenir à leurs fins.



Je trouve un peu rigolo que ces grosses entreprises qui sont toujours pretes a defendre le marche, etc... en appellent a la loi lorsque ca leur convient plus.

Typiquement, comment je vois cette loi, c'est pas tant pour empecher le piratage, que surtout empecher la concurrence. Pourquoi autrement avoir evite toute clause pour le logiciel libre ? Le gros probleme des majors, c'est que le peer to peer, la distribution sur internet en general remet en cause leur oligopole. Il suffit de voir la reaction des majors vis a vis d'itunes (pourtant deja bien loin dans l'arnaque).

Puis l'argument du piratage qui tue la musique, tu sais tres bien que c'est faux, sarkonaute. La plupart des musiciens qui ont vu leurs disques afflige d'une mesure de protection se sont dedouanes du truc. Que ce soit le groups de rock chretien qui a ete a l'origine du fameux rootkit de sony, ou les beastie boys... Le peer to peer remet en cause le fonctionnement actuel des majors, qui est foireux.
487
Gatcha : A propos de Vanestre : sujet déjà évoqué. j'ai même posté un lien vers son blog. Mais il est bon de rappeler quel sympathique personnage c'est.


Citation : je suis super d'accord, mais ce n'est pas la seule faute des labels; sur af non plus il n'y a pas grand-chose de fresh, à quelques exceptions pres.
mais c'est normal, il n'y a pas un nouveau mouvement musical interessant, comme l'émergence du hiphop ou de la house, tous les jours. en l'occurence, ces mouvements ont ~20 ans!


Yes. Mais quand les maisons de disques ne favorisent que l'émergence de choses répétées et 100 000 fois vues, qu'est-ce qui favorise l'émergence de nouveaux styles, ou même de nouveauté ?

J'ai regardé hier sur France 4, après un excellent concert de U2, un docu sur "The Joshua Tree". Brian Eno, Daniel Lanoie et Bono rappelaient qu'à l'époque, le son était complètement nouveau. L'ingé son de l'album racontait qu'il n'avait alors jamais travaillé de la façon dont l'album a été conçu et enregistré.
Vous voyez des maisons de disque faire ce genre de démarches aujourd'hui ? Non. Un truc trop nouveau, on prend pas de risque avec. Ils sont persuadés qu'ils faut continuer à servir aux consommateurs la même chose que ce à quoi il est habitué, pour ne pas le déstabiliser, le pauvre.
Et il est probable que l'approche de rentabilité rapide implique carrément chez chaque intervenant de la chaîne la volonté de ne prendre aucun risque qui pourrait lui être reproché en cas d'erreur. D'ailleurs, dans la plupart des cas, quand on veut lancer un artiste solo (et parfois un groupe), on commence par lui faire faire une reprise.

Le paysage musical actuel montre bien que la plupart des maisons de disques ont oublié qu'elles travaillaient dans l'art (fut-il populaire) pour travailler sur des produits.

On peut aussi se demander si les phénomènes de téléchargement et de copie pirate n'ont pas tout simplement remplacé la défaillance créé par la disparition des disquaires.
Moi dont les goûts musicaux sont pas franchement ceux véhiculés par les mass-media, avant, j'allais chez mon disquaire qui connaissait mes goûts. Il me faisait écouter des trucs en disant : tenez, j'ai reçu ça, ça devrait vous plaire. Et on pouvait écouter tout disque en magasin avant d'acheter.
Aujourd'hui, avec la grande distribution, tu as quelques bornes d'écoute, c'est tout. Moi j'ai pas les moyens d'acheter des disques les yeux fermés.
Ainsi, ce que j'achète, c'est quasi uniquement ce que j'ai découvert par des potes, ou alors les artistes dont j'apprécie déjà le travail, notamment parce qu'un pote m'a fait une copie d'un disque précédent pour me le faire découvrir. Ou encore les gens que j'ai vu sur scène. Mais ça fait au final moins de disques que je n'en achetait avant.
488

Citation : Citation :
comment peux-tu être convaincu que que le consomateur pourra forcer le producteur à appliquer la loi ?
parce qu'il aura la loi avec lui?
tu voudrais quoi, qu'on fasse donnner la troupe?




Je vois bien que tu n'as jamais eu affaire à la justice toi....

La justice, c'est bien quand tu as du monde derrière. En l'occurence avec ce genre de lois, il y a aura sûrement des asso' pour faire remonter la chose.

Mais le péquin qui ira tout seul gueuler contre ce monde de cons, jamais il touchera la moindre indmnité sur son cd vérolé.

A moins qu'en pourfendeur de la vérité et de la justice Super Sarko ne vienne à son secours !!! :mrg:


Citation :

Hors sujet : Hors Sujet :
ah mes bons amis, c'est un peu usant d'etre seul défenseur de la vérité, comme Galilée devant l'Inquisition. enfin, si vous tenez absolument à mener ce baroud d'honneur, je vous pourfendrai sans répit, pour votre salut.



Hors sujet : Prépare toi et met toi en garde demain au lever du soleil, près du vieux chêne surplombant la vallée ...















BanzzzzzzzzzzzaïïÏïïï

Un peu de son et d'image : ici ou la Webradio d'AF
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Citation : ah mes bons amis, c'est un peu usant d'etre seul défenseur de la vérité, comme Galilée devant l'Inquisition


au moins, t'as pas la grosse tête et tu sais rester modeste.

Bientôt, tu nous annonceras que tu te sens comme Jesus devant les pharisiens
490

Citation : ok on a compris, voilà ta vraie motivation: tu as envie de zigouiller le monde du disque; tu n'as meme plus l'excuse de l'inconscience du p2piste acneïque. la vérité c'est que tu méprises les musiciens et le monde de la musique.



Tiens t'es repassé en mode gnagna attaque personnelle à défaut d'avoir de vrais arguments?

Si la seule manière légale de montrer que l'on est pas d'accord avec les protections c'est de ne pas acheter, si c'est le dernier pouvoir légal laissé au consommateur, et bien que ce pouvoir soit utilisé. Le consommateur doit être informé de la disparition de ses droits, et si il réagit et rejette le comportement des industriels indélicats, c'est encore mieux.

Mais bon, comme toi tu te torches avec les droits du consommateur comme de ton premier download sur kazaa, je supposes que tu peux/veux pas comprendre.
491
Moi ce qui me fait aussi chier, c'est que le peertopeer est diabolisé comme on a pu diaboliser la beuhh.

Le rapport me direz vous? Toujours le même. Et on déresponsabilise tout le monde, et on fait dans la sécurité/insécurité.

Bref, la manip classique pour s'en mettre plein les fouilles tout en faisant peur avec des lois, et des dealers/hackers.

Et ça, ça me fait chier. Alors que de nombreux pays ont fait l'inverse, et ont de bons résultats.

C'est un peu comme la zic, plus tu apprends jeune, mieux tu joueras.
et le peertopeer, c'est pareil. Moi par exemple, on m'a appris quand j'avais deux ans à télécharger un ou deux titres d'artistes dont on m'a parlé via kazzaa. Et en général, je m'en suis bien sortis. Chui pas un bandit. Par contre j'ai perdu 40€ en cd, mais bon, ça faisait partie du jeu.
Un peu de son et d'image : ici ou la Webradio d'AF
492
Débat sur cette loi DADVSI ce soir en direct :

Le collectif Fréquence Electro (Technopol.fr) organise une table ronde autour du projet de loi DADVSI qui doit etre discuté la semaine prochaine à l'Assemblée Nationale. De nombreux invités sont attendus pour débattre des enjeux de cette loi, l'émission se déroulera en direct au Boxer (un pub) à Paris et vous pourrez réagir sur le chat de radio404. A noter que l'émission est diffusée sur la plupart des webradios.

A partir de 21h sur Radio404

>>>>
pour écouter en ogg
pour écouter en mp3
493

Citation : La course technologique contre la copie n'est qu'une fuite en avant perdue d'avance. Ce sont d'autres solutions qu'il faut trouver. Si l'industrie du disque ne perdait pas son temps, son énergie et ses maigres compétences à cette lutte d'arrière garde imbécile, peut-être auraient-ils déjà trouvé les moyens de reconquérir les marchés et de satisfaire la clientèle.

Completement d'accord. Cependant, à leur décharge, personne ne voit avec certitude le nouveau moyen qui permet de faire émerger des revenus viables avec la musique dématérialisée. En particulier, tant qu'il y a la concurrence du gratuit.

Citation : les droits devraient être dégressifs avec le temps pour motiver les artistes à rester actifs plutôt que de se la jouer "rentiers de la musique"

C'est super nul, ça. Tu ne dois pas être à la Sacem.
494

Citation : C'est super nul, ça. Tu ne dois pas être à la Sacem.


Sarkonaute a fait du copier coller hors contexte, et je pense qu'on a déjà assez avec le débat ici... et sinon, je ne suis pas à la Sacem mais à la Sabam.


Pour revenir dans le débat qui nous occupe ici,

Citation : personne ne voit avec certitude le nouveau moyen qui permet de faire émerger des revenus viables avec la musique dématérialisée.


Ah, permet moi de dire que l'industrie a bien ciblé un nouveau modèle commercial orienté paiement à l'usage, de faire passer les contenus audiovisuels dans le domaine des services plutôt que des biens.
495
Pour attirer l´attention de tous les AFiens : ajoutez des liens a vos signatures.

pour ma contribution au débat (désolé, pas lu les autres contributions, mais je connaissais le projet de loi déja) :
le débat est biaisé du fait que certains se placent sur le plan de la morale (respect de l´auteur, de son oeuvre), alors qu´il s´agit d´enjeux industriels voire politiques. on voit bien de quel côté penchent les reglementations, qui sont les gagnants de l´affaire... qui croit que les industriels de la culture veulent sauvegarder la culture ? si la culture était mieux répandue, les gens ne développeraient pas un goût pour la merde en boîte servie a la télé et a la radio. mieux, les gens deviendraient plus acteurs, moins consommateurs de culture qu´ils ne le sont.
496

Citation : Le gros probleme des majors, c'est que le peer to peer, la distribution sur internet en general remet en cause leur oligopole

accessoirement, oui, mais je ne vois pas le rapport avec la loi, elle n'est pas destinée à leurs concurrents légaux, les Itunes etc.

Citation : Yes. Mais quand les maisons de disques ne favorisent que l'émergence de choses répétées et 100 000 fois vues, qu'est-ce qui favorise l'émergence de nouveaux styles, ou même de nouveauté ?

ça se fait de toute façon, avec ou sans eux, la création d'avant-garde n'a jamais eu besoin des majors, qui se contentent de cueillir le fruit quand il est mûr.

Citation : la plupart des maisons de disques ont oublié qu'elles travaillaient dans l'art (fut-il populaire) pour travailler sur des produits

on ne peut pas généraliser comme ça. dans chaque maison de disques, il y a des produits tres grands publics et commerciaux, et des trucs plus pointus.
chez universal par exemple, tu as aussi bien la starac, que jackson en electro, qui est ultrapointu et avant-gardiste.

Citation : On peut aussi se demander si les phénomènes de téléchargement et de copie pirate n'ont pas tout simplement remplacé la défaillance créé par la disparition des disquaires

c'est vrai que dans le p2p il y a une dimension de preview interessante, et que le stream pourri de 30s sur fnac.com ça le fait pas. celà dit, il y a toute une génération de gamins, pour qui l'objet n'a plus d'importance, qui accordent autant de valeur à la musique aujourd'hui qu'à un baril de lessive, et qui télécharges de façon completement décompléxée, sans quasiment jamais acheter de disques.

un extrait d'une interview de Mark Mulligan, analyste chez JupiterResearch, qui publie un rapport annuel sur la consommation de musique en Europe:
http://www.liberation.fr/page.php?Article=341579

Citation : Pourquoi parlez-vous de «bombe démographique» menaçant l'industrie du disque?
La raison principale est que les jeunes consommateurs qui téléchargent de la musique à partir des réseaux de partage de fichiers sont aussi ceux qui ont tendance à acheter moins de CD et à les considérer comme ne valant pas la somme demandée. Ils ont aussi tendance à préférer copier les disques où les télécharger plutôt que les acheter. La combinaison de ces facteurs indique que la portion «connectée» de la génération actuelle de jeunes ne considère pas la musique comme un bien payant, et les tendances actuelles suggèrent qu'il y a peu de chance qu'ils développent de fortes habitudes d'achat dans le futur. C'est un problème, car d'ici 10 ans, quand leur pouvoir d'achat aura augmenté, ils ne devraient pas devenir les acheteurs-clés de musique dont l'industrie du disque dépendra. On ne parle pas ici de tous les jeunes – mais approximativement de 40% des 15-24 ans – mais c'est une importante minorité qui pourrait devenir la majorité dans quelques années.



Hors sujet :

Citation : Tiens t'es repassé en mode gnagna attaque personnelle

non, sur ce point, en mode indigné. en fait, en relisant des vieux posts, je viens de réaliser un truc, et je m'en veux de ne pas avoir percuté avant: tu es informaticien! développeur, ou programmeur, un truc dans le genre?
ce qui donnerait un éclairage nouveau à des citations dans le genre:

Citation : les industries doivent s'adapter au changement ou disparaître si elles ne sont pas adaptées.

Citation : L'internet a apporté une série d'opportunités, mais un grand nombre d'entreprises ne veulent pas changer de méthodes, tant pis pour elles

Citation : je ne vois pas pourquoi (...) ce ne serait pas ok qu'un informaticien fasse valoir son savoir faire en publiant une application pouvant éventuellement être utilisée à des fins illégales.

en fait, tu ne défends pas du tout un point de vue de musicien, d'auteur-compositeur, tu défends ta gamelle! peu importe pour toi que le monde de l'informatique et de l'Internet soit en train de prospérer sur le dos d'une autre industrie; au contraire, puisque c'est lui qui te fait bouffer.

Citation : tu te torches avec les droits du consommateur

ni plus ni moins avec ceux du consommateur qu'avec ceux des producteurs ou des auteurs, contrairement à toi.
celà dit ragoutoutou, je ne vais pas polémiquer sans fin avec toi, je n'ai rien contre toi. tu présentes des biais assez commun dans le monde de l'informatique, à savoir une parano aigüe, qui se verbalise souvent par la théorie du complot (mais c'est peut-etre normal pour une industrie qui a dans sa génèse, un vol de copyright), et une haine viscérale de l'industrie du disque, allez savoir pourquoi.
mais tu dis aussi des choses intelligentes; moi aussi je trouve les drm relous, et je conteste l'extension sans fin de la durée des droits d'auteurs par exemple. donc si tu veux bien, revenons-en au commentaire de la loi



Citation : l'industrie a bien ciblé un nouveau modèle commercial orienté paiement à l'usage

ce modele est heureusement voué à l'échec, si la loi adopte l'obligation d'interopérabilité, et le maintien de l'exception au droit pour copie privée.
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Citation : celà dit, il y a toute une génération de gamins, pour qui l'objet n'a plus d'importance, qui accordent autant de valeur à la musique aujourd'hui qu'à un baril de lessive, et qui télécharges de façon completement décompléxée, sans quasiment jamais acheter de disques.


Peut-être est-ce à cause de l'attitude d'une certaine industrie qui a vendu la musique pendant des décennies comme si c'était des barils de lessive.

Une étude sur les vrais causes du manque de respect observé dans le public et une remédiation sur les causes plutôt que les effets serait peut-être souhaitable.

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Citation : en fait, tu ne défends pas du tout un point de vue de musicien, d'auteur-compositeur, tu défends ta gamelle! peu importe pour toi que le monde de l'informatique et de l'Internet soit en train de prospérer sur le dos d'une autre industrie; au contraire, puisque c'est lui qui te fait bouffer.



Blah blah... en fait mon boulot est plutôt du côté des systèmes de sécurité numériques, donc en fait je devrais plutôt me frotter les mains de voir l'industrie précipiter l'adoption de systèmes drm vu que celà entraînera aussi l'adoption des drm chez mes employeurs, donc du boulot en plus pour moi.

Désolé donc de casser ton stéréotype de la horde d'informaticiens pro p2p vivant aux crochets de l'industrie du disque.

Par rapport au DADVSI, je vais donc continuer à raisonner en tant que consommateur et acteur culturel plutôt que par rapport à ma profession, parceque là j'aurais un conflit d'intéret mais pas celui que tu me prètes.

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DRM, ça veut dire quoi déjà ? Et interopérabilité ? :oops:
J'ai pas pris le temps et j'ai pas tout suivi, du coup.
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Hors sujet :

Citation : [quote]mon boulot est plutôt du côté des systèmes de sécurité numériques

tu m'en vois ravi

Citation : Désolé donc de casser ton stéréotype de la horde d'informaticiens pro p2p vivant aux crochets de l'industrie du disque

c'est pas gagné


DRM = digital rights management
http://solutions.journaldunet.com/0212/021203_drm.shtml

interopérabilité = le fait que plusieurs systèmes, qu'ils soient identiques ou radicalement différents, puissent communiquer sans ambiguïté et opérer ensemble.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Interop%C3%A9rabilit%C3%A9
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DRM = digital right management. En gros, c'est une serie de mesures techniques pour controler la copie d'un contenu numerique, ce qui est en soit debile in fine puisque le but du numerique est justement la reproduction a l'identique.

Le seul moyen d'approcher ca, c'est de mettre des systemes de cryptage dans les microprocesseurs memes (je vais pas rentrer dans les details), etc... Typiquement, chaque fois que tu vas lancer un programme, le cpu va verifier que le programme est bien celui qu'il pretend etre. A ce niveau la, il deviendra extremement difficile d'utiliser un logiciel pirate, un contenu multi media non achete, etc...

La ou ca devient problematique, c'est que ce qui controle ce qui va marcher sur l'ordinateur, ce n'est plus l'utilisateur, mais le fabriquant de cpu, de l'OS, etc... Ce qui interesse avant tous les industriels, dans ce systeme, c'est que ca permet un controle genial sur le produit. Par exemple, demain, si microsoft decide que tout le monde doit changer de pc, ils n'ont qu'a imposer un certain type de cpu; ils peuvent decider que tu ne peux pas jouer un fichier cree par windows sur mac et inversement. Pour lire les cd SONY, il faut des lecteurs sony, pour lire les nouvelles videos online, il faut un nouveau type de moniteur, etc...

Et avant de te dire que peut etre, j'exagere, pense a ce qui se passe avec word ou excel de chez microsoft. Pour obliger a acheter une nouvelle version d'office, les formats de fichers sont souvent incompatibles entre eux. Avec les DRM, il n'y a meme plus besoin de ca.

C'est le reve des gars du departement marketing, quoi. Une segmentation a volonte, a 0 cout, de tous les marches lies au numerique.