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Les pourrisseurs(euses) !

  • 50 976 réponses
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Sujet de la discussion Les pourrisseurs(euses) !
Ba voilà, au lieu de pourrir les post, on a ka se lacher ici :bravo:

Héhé :8)
Laissez un message après le bip sonore. Merci ! Biiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiip
Afficher le sujet de la discussion
46201
Bon anniversaire, Marie la none :boire:
46202

Citation : Bon anniversaire, Marie la none



C'est pas gentil de lui dire le jour de son anniversaire qu'elle n'est personne (none)! :mdr:
Une femme doit-elle se définir par rapport à un homme pour être quelqu'un ? L'homme en tant que genre se définit-il par une dualité réunifiée? Adam et son côté retrouvé? Voilà une question qu'une nonne pourrait effectivement se poser lors de sa réflexion socio-théologique du matin! :8O:











BTW, bon anniversaire! :clin:

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46203
Non, ni une femme, ni un homme n'ont besoin d'être en couple pour exister en tant qu'individu. Je suis même assez réfractaire au concept de notre société selon lequel le couple est LA norme de vie.
D'ailleurs, je t'invite à lire ce texte d'Odile Dhavernas à ce sujet (enfin, sur le PACS, mais on y touche).

J'ai donc juste taquiné Marie qui affirmait sa volonté de célibat pour boucler ses études "en paix".

Au passage, d'ailleurs, je trouve un révélateur assez hallucinant de la vision des rapports de couple qu'on puisse penser que d'être en couple puisse géner en quoi que ce soit ses études ou quoi que ce soit d'autre. Ça voudrait dire que le couple est un système qui vous enferme et restreint votre liberté. Ce n'est pas ma conception du couple, ni ma façon de le vivre ;)
46204
Si t'envisages une relation de couple longue duree, c'est clairement 'handicapant' pour pas mal de 'carrieres'. Dans mon cas, par exemple, si tout marche comme je le souhaite, je vais etre amene a changer plusieurs fois de pays/continents dans les annees qui vont suivre. A partir de la, comment ca influe sur un couple (de quel droit je devrais imposer mon plan de vie, etc...).

Alors apres, a moins d'avoir une vision tres libre du couple, ca complique vraiment les choses.
46205
ça fait parti des choix à faire à deux, non ? Après, si on considère que faire des choix à deux est handicapant, alors oui, effectivement. Mais bon, c'est un faux problème à mon sens.
46206
C'est clair que si t'as un boulot qui t'amène aux 4 coins du monde avec un ou une conjointe qui veut pas bouger, c'est un problème. :bravo:

D'où la difficulté de trouver LA bonne âme soeur.
46207

Citation :
ça fait parti des choix à faire à deux, non ? Après, si on considère que faire des choix à deux est handicapant, alors oui, effectivement. Mais bon, c'est un faux problème à mon sens.



Mouais, je veux bien, mais est ce que ca t'es deja arrive ?

Citation :
C'est clair que si t'as un boulot qui t'amène aux 4 coins du monde avec un ou une conjointe qui veut pas bouger, c'est un problème.



Ben c'est pas forcement possible pour son boulot a elle. J'ai un pote qui risque de laisser tomber la recherche et de devenir prof a cause de ca.
46208

Citation : Mouais, je veux bien, mais est ce que ca t'es deja arrive ?

De changer de pays non, mais de faire des choix à deux oui. Ca m'est déjà arrivé de revoir mes ojectifs pro pour plus d'harmonie dans le couple oui. Et pas à contre coeur du tout
46209

Citation : J'ai un pote qui risque de laisser tomber la recherche et de devenir prof a cause de ca.

Ben c'est chouette si ça lui convient. Je vois pas où est le pb... :noidea:
46210
La forme Zap'?
http://www.myspace.com/qualiea
46211
Ces histoires de couple, c'est vraiment un domaine dans lequel aucune généralité ne tient la route.

Il est clair que si ton travail est incompatible avec ton couple, tu es obligé de faire des choix.

Si tu tiens plus à ton travail qu'à quiconque, le choix est vite fait. Et vice versa.

Personnellement, je n'ai jamais pu me mettre en couple avec une personne n'acceptant pas les contraintes de ma vie de musicien. Quand je vois certains collègues dont la copine fait la gueule parce qu'ils partent en tournée... :??:
C'est comme une femme de marin ou de gardien de phare qui exige que son mari soit à la maison tous les soirs :noidea:
46212
Billy voulait juste me taquiner ;) ... Pour ma part j'ai eue mmm let me think... Deux chums sérieux dans ma vie... Le problème c'est qu'ils étaient incompatible avec ma passion hi hi hi... Genre...

Lui : Stay with me 2night...
Moi... : No honey ya know...? with school and everything i'm very busy... I'll going learn, practice and study hard for music 'cause i wanna be serious female composer...
Lui : Please stay...
Moi : yes i understand but with all adds up my week is soooo weird. hope you understand...
Lui : Okay Mary let me say... It's Me or Music...

Que pensez vous que je choisis comme réponse...? hi hi hi

Marie... :tourne:
46213

Citation :
Ces histoires de couple, c'est vraiment un domaine dans lequel aucune généralité ne tient la route.



Oui, c'est ce que je voulais dire en disant que ca depend des carrieres. La plupart des chercheurs, surtout ceux aux EU avec le systeme de tenure, ils sont soit avec d'autres chercheurs, soit celibataires, soit ont attendu d'avoir obtenu leur tenure, soit, assez courant, avec des nanas qui n'ont pas de carriere.

Et en general, enfin idealement, la recherche, ca reste avant tout une passion, c'est vraiment comparable a musicien sur bien des points en fait, donc c'est pas juste un choix de boulot.
46214
Pov Gabou > Ton sujet m'intéresse. Tu parles des chercheurs universitaires ?Qu'est-ce qui fait qu'aux USA une moitié du couple doit se sacrifier? La charge de travail? Les déplacements ?
Quelqu'un connaît la situation au Canada? Est-ce le même type de problématique qui se résoudrait avec la permanence (permanence = tenure ?) ?
En France, il me semble que la difficulté pour maintenir un couple, dont l'un est universitaire-chercheur, réside surtout dans la nomination au premier poste. Après le jeux des mutations et les choix familiaux est le même pour nombre de métiers.


Tout ça pour un petit jeu de mot! :oo: :mdr:

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46215

Citation :
Pov Gabou > Ton sujet m'intéresse. Tu parles des chercheurs universitaires ?Qu'est-ce qui fait qu'aux USA une moitié du couple doit se sacrifier? La charge de travail? Les déplacements ?



Ben souvent, tu bouges de labo en labo. Typiquement, la, je suis au Japon pour la these, mais si je veux avoir une chance d'avoir un poste en France, c'est soit le retour en France, soit un labo americain plus ou moins prestigieux, d'apres ce que j'ai peu me faire dire jusqu'a maintenant.

A ce moment la, c'est quand meme un sacre truc de demander a ta moitie d'aller dans un pays dont la culture est totalement differente. Inversement, je connais deja un ou deux couples de francais dont la nana s'est casse apres que le couple soit parti au Japon pour plusieurs annees. Vivre au Japon, c'est quand meme une sacre adaptation, il y a beauoup de gens qui supportent pas (je pense que ca concerne plus les nanas, car l'egalite homme femme au Japon, c'est pas tout a fait pareil qu'en France, ou c'est deja pas top).

Au moment de la tenure, je vois pas comment tu peux avoir des gamins si t'as personne pour t'en occuper; aux EU, c'est un sacre probleme par rapport en Europe, meme en general (pas seulement pour les chercheurs). La mentalite, c'est de bosser pas mal jusqu'a genre 35-40 ans, et apres tu laches pas mal; et a ce moment la, c'est pas tres compatible avec la vie de famille.

Les chercheurs jeunes que je connais qui sont en periode tenure/post doc, s'ils ont un gamin, c'est parce que l'autre reste a la maison pour s'en occuper. Apres, encore une fois, ca depend de comment tu vois la vie de couple, et comment elever un gamin.

Citation :
En France, il me semble que la difficulté pour maintenir un couple, dont l'un est universitaire-chercheur, réside surtout dans la nomination au premier poste



Dans le cas de mon pote, sa nana est veto, avec toutes les contraintes que ca a niveau relocation du boulot. Un pote americain, ici au Japon, sa nana est programmeur, et peut bosser a distance, la, c'est clair, c'est l'ideal.

Mais grosso modo, tu demandes bien a un de faire un sacrifice pour ton boulot de chercheur.
46216
Japon! J'arrive!! :mdr:
Avant que quelqu'un ne hurle, ne prenez pas ça au sérieux! :clin:

Il faut effectivement trouver quelqu'un qui veuille bien suivre. Mais plus encore, il faut être capable de prévoir les conditions de vie du conjoint (travail, revenu, autonomie...) et anticiper en parallèle sur le retour en France s'il y en a un (nouveau travail, prestations sociales, retraite...). Je connais un peu le schmilblick pour l'avoir connu et, malgré les difficultés, j'aimerais bien en reprendre une lampée!

La situation de la thèse est quand même bien particulière, car finalement très délimitée dans le temps. C'est ce qui vient après qui peut poser problème (surtout si ta chère et tendre et déjà professionnellement installée).

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46217
La tenure, c'est donc le post-doc? Rien à voir avec la permanence au Canada (qui correspondrait à la titularisation en France, si j'ai bien compris), alors.

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46218
Non, la tenure, c'est la periode de 7 ans pendant laquelle tu bosses comme un tare pour ecrire des articles qui ont un certain impact, et qui vont etre l'element determinant pour avoir le poste de prof en universite.

Citation :
La situation de la thèse est quand même bien particulière, car finalement très délimitée dans le temps.



En France, oui. Pas aux states. Typiquement, je visitais CMU il y a deux mois, ou un des labo de parole a ete fonde en 98 si je me souviens bien, et donc encore aucun thesard n'est sorti.

Des theses de 6-7-8 ans, ca devient de plus en plus courant aux EU. En fait, c'est aussi le cas en Allemagne, et surement d'autres pays.

En France, ce serait intenable, car le thesard est paye au lance pierre, et c'est super mal considere, donc ce serait du suicide.
46219
Moi je n'ai jamais été en couple vraiment... J'entends par là vivre avec quelqu'un en appart (J'ai encore ma chambre chez mes parents)... et je me suis jamais rendue aussi loin en amour pour dire qui des deux devraient se sacrifier alors il est difficile pour moi de répondre à ces questions...

Par contre j'envisage de partir en appart l'été prochain (toute seule hi hi hi...) Je suis une fille assez indépendante yesss... lolll Blague à part je pense que c'est une question personelle à chacun(e) de nous... D'être en couple ou non... Qui des deux devraient se sacrifiez devant une opportunitée professionelle etc... Chaque couple à son équilibre bien à lui.., j'imagine que les choix ou devrais je dire les solutions à toute proprositions ou problèmatiques s'imposent tout naturellement après une bonne discussion constructive... Pour ma part je vie bien avec le fait d'être toute seule et puis j'ai beaucoup de bests... (both boysN'girls) et c'est cool comme ça... Et puis je peux pas prévoir l'avenir... Peut être que tout à l'heure je vais tombée follement amoureuse d'un garçon et tout ce que j'écris en ce moment aura donc dévier via un autre vecteur pour me diriger vers un autre ''way of life''... hi hi hi...

Mais en attendant comme je dis toujours...
That's all folks... hi hi hi...
Je vous aime...xx

Amicalement
Marie... :tourne:

P.S. Anyway si j'avais un chum je serais pas aussi souvent ici... Déjà que mes études me coupe beaucoup de ma présence d'AF puisque tantôt je suis souvent là (Break-off time) et que tantôt je puis même pas venir parceque je suis trop busy hi hi hi... En passant... avant que j'oublies le 18 décembre ça fera trois ans que je suis une membre d'AF... C'est cool... hi hi hi...
46220

Citation : Des theses de 6-7-8 ans, ca devient de plus en plus courant aux EU. En fait, c'est aussi le cas en Allemagne, et surement d'autres pays.


C'est amusant ça. :| En ce moment en France, c'est plutôt l'inverse, notamment avec le LMD et la volonté d'uniformiser le système universitaire européen sur le modèle anglosaxon. Les universités mettent une sacrée pression pour aller vers des thèses en trois ans. En SHS, la moyenne des thèses doit bien dépasser aujourd'hui les 6/7 ans, et ce malgré la disparition des thèses d'Etat.

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46221
Pour moi, les theses en France, ca a toujours ete 3 ou 4 ans, non ? Dans le systeme actuel, c'est pas trop mal, ca evite les abus je pense (t'imagines vivre comme thesard pendant 7 ans ?). Le probleme fondamental en France, c'est la maniere dont est considere la recherche par l'industrie, avec toutes les consequences que ca a.

Quand tu vois que je deprecie mon diplome de grande ecole en etant thesard; la France doit etre le seul pays au monde ou c'est le cas.
46222
C'est clair que sauf à vouloir intégrer la fac, tu as pris un gros risque stratégique.

Officiellement une thèse, c'est bien trois/quatre ans, mais cette durée reste surtout valable en "sciences dures" (celles que tu sembles connaître :clin: ), en "sciences molles/souples (...)" (SHS quoi!), la moyenne peut facilement atteindre huit ans. Difficulté du terrain, difficultés de financement, héritage culturel des anciens modes d'évaluation (...) font que c'est rare pour un thésard de boucler en trois ans.

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46223
Ah ouais, la, je connais pas du tout.
46224
Je te laisse imaginer le nombre de thésards qui restent sur la touche sans jamais finir!

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46225
De toute facon, la, c'est clair que tu prends un enorme risque.

Perso, si je devais faire le choix purement sur ma passion, je prendrais les maths, mais c'est du suicide, surtout avec mon passe, donc j'ai pris un truc plus applique. C'est un des gros avantages que je vois comme ca des theses en sciences 'dures'.

Moins le champ a d'applications, plus il est dur d'y faire une carriere academique, car les places sont hyper reduites. D'un autre cote, ca a toujours ete comme ca. Avant, les grands penseurs, ils etaient soient nes avec une cuillere dans la bouche, soit ultra pauvres en general, soit avec un metier bidon.

C'est vraiment comme musicien, en fait :bravo2: