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Peut-on décemment s'intéresser au Hip-hop quand on a appris le Jazz ?

  • 306 réponses
  • 35 participants
  • 4 867 vues
  • 31 followers
Sujet de la discussion Peut-on décemment s'intéresser au Hip-hop quand on a appris le Jazz ?
à votre avis ?

Je m'occupe du goût du public : je lutte contre (Oscar Wilde)

Afficher le sujet de la discussion
51
:mdr:
52
Bon, au lieu de raconter des bêtises, cliquez sur ma signature pour me dire si c'est:
- un peu de la musique
- de la musique mais pas de la vraie.
- de la merde.
- de la chanson française ou pas.

entre autres.

Mon site

53
Réponse "D" : De la chanson française ou pas :oops2:
myspace.com/lesymptome Qui joue du clavier ??
54
Viens me dire ça dans mon thread si t'es un homme.
:oops2:

Mon site

55
Moi pour ma part je suis certain que les jazzmen s'interessent au rap et au hiphop je sais pas si vous écoutiez l'émission de frédéric charbo sur 88.2 mais il passait souvent des morceaux fait en collaboration avec des DJ (qui scratchaient et faisaient partie intégrante du morceau).
De plus beaucoup de rappeurs américains ont commencé par écouter du jazz voir baignaient carrément dedans, l'exemple le plus frappant est Nasir jones (NAS) qui est le fils de Olu Dara, qui est trompétiste.
De plus les jazzmen sont des personnes qui aiment vraiment la musique et ils sont contents de voir que certains rappeurs samplent leurs musique et les font connaitre aux nouvelles générations, ce qui est mon cas. Sans le rap je me serais jamais intérêssé au jazz et regarde ce que ça donne : le 1 aout je vais voir Kenny garrett et Herbie Hancock à Marciac, c'est pas de la bombe ça.
Encore un exemple de collaboration : MC solaar et Juan Carter de la vraie bombe.
Donc oui je pense que les gens qui ont appris le jazz peuvent apprécier le rap.
56
Marciac :aime2:
mais je pourrais pas y aller cette annee... :(
57
Je viens seulement de tilter à contrecoup, mais je n'aime pas du tout la tournure "appris le jazz" ... Comme si on parlait du latin, ou d'une science figée ...



Et de toutes façons quel interêt de se baser sur ce que les gens ont appris ? C'est comme si je demandais par exemple "peut-on avoir étudié le classique au conservatoire et aimer le Jazz (ou le rap, d'ailleurs)


La bonne formulation de la question étant plutôt à mon avis, un amoureux du Jazz peut-il éprouver quelque chose en entendant du Rap ??


(perso j'ai appris le Rap, et le Jazz m'interesse décemment)


rhhooooooo pinaize rien que ce mot ... Décemment !! Le terme qui fait se retourner dans leur tombe les Jazzmen de la première heure, et que conchient les rappeurs ... Depuis quand la musique c'est décent ? A qui les parents n'ont jamais dit de se chercher un vrai boulot décent ?


Kloug t'es un génie, arriver en si peu de mots à monter un cocktail aussi explosif ...


Personnellement j'ai appris à lire à écrire et à compter, j'aime le rap et le jazz du fond des tripes avec toute l'indecence et l'irrespect que je leur dois, et je te salue bien bas.
myspace.com/lesymptome Qui joue du clavier ??
58
Seth moi j'ai de la chance :bave: ma soeur habite à quelques kilomètres.
59
Les fermés d'esprit les plus chiants dans ce genre de sujet seront je pense les jazzmen qui pensent que repiquer des riffs et sampler à mort, puis rajouter un flow (ou pas) n'est pas artistique.
A partir du moment où on accepte le fait que des sons électro sortant d'une machine, que le flow vocal d'un type, que le maniement de samples (+ beat), c'est un travail et que le résultat peut être artistique, alors on est d'accord pour dire que le hiphop est de la musique au même titre que le jazz.

Perso, je trouve pas le jazz musique plus grande ou plus intéressante ou plus artistique ou plus recherchée que les autres, car qui dit recherche musicale dit "sortir de ce qu'on l'on a appris pour trouver nouveau", ce qui n'est pas le cas de pas mal de jazz que j'écoute, qui certes sort des choses intéressantes mais tellement banales pour le jazz...

http://www.youtube.com/headminerve

60
Déjà, certaines personnes qui apprennent le jazz n'y prennent pas goût, donc avoir appris le jazz ne veut pas dire aimer le jazz. enfin bon je pense que tout le monde a compris: la question est peut-être plus exactement - enfin c'est comme ça que je l'a comprends - peut-on écouter tu jazz et du hip-hop ?



je suis étonné de voir que la majorité des gens ici pensent que oui. disons que je comprends qu'on écoute le jazz par sa "puissance harmonique", et le hip-hop pour se "défouler". mais je vois mal comment on peut comparer une musique recherchée et réfléchie avec une boucle de batterie électronique avec deux riffs "piqués" au jazz (piqués entre guillemets parce que le jazz ne possède rien ! et puis il faudrait d'abord le définir).

en revanche, je pense que culturellement, ces deux styles sont nés d'une manière un peu similaire (mais je ne suis pas spécialiste); mais j'ai vraiment le sentiment que le hip-hop a une vocation commerciale que n'ont pas le jazz et la musique classique (j'ai presque envie de dire les "bonnes musiques"). mais qu'est-ce qu'une bonne musique ?

bon je sais je ne suis pas "politiquement correct"...
61
Etant musicien, peut on décement dénigré un quelcqonque style musical ?

hip hop et jazz se melange allegrement depuis un bail : jazz matazz de guru,

le rh factor de roy hargrove, mad lib et ses incursion hip hop , jazz et hip hop + jazz,

... et plein d'autre,

je ne voit pas ou est le débat en fait,

dénigrer une musique , en valoriser une autre, n'as pas trop de sens,

il est vrai que les instrumentiste de musique classique / savantes (horrible ce mot) sont en général meilleur techniquement (faut voir l'entrainement aussi), mais cela s'arrete la,

l'origine de ces musiques "savantes" est juste la resultante de phenomene sociaux / religieux qui ont fait que la musique "classique" était reservé a la noblesse donc aux population les plus aisés et cultivés, il n'en reste pas moins que c'est avant tout de la musique,

le jazz n'était il pas une musique des esclaves, ce n'est que depuis peu que ce style est devenu "bourgeois"


par ailleurs et apropos du sampling et du "vrai jeu de l'instrumentiste"

AMHA, le sampling n'est pas critiquable en tant que tel, fait avec inventivité, cela peut reprendre un peu le principe des grilles de jazz, leur permutation, ect ...

car niveau créativité et originalité dur de ne pas refaire cequi a déja été fait avec un instrument traditionel, ca l'est bc moins avec les nouveaux outils technologiques qui n'ont mm pas 50 ans d'existence...

un autre exemple c'est celui de brian eno, je ne suis meme pas sur qu'il est appris a jouer le mointre instrument, c'est neanmoins un bidouilleur d'exeption qui a travailler avec bc de beaux monde...

enfin il sagit certainement d'un sujet provoc :roll:
62
Yome> jai aussi de la famille dans le coin mais je taferais certainement...
63
De toute façon le hip hop c'est une musique de drogués et de voleurs de mobylettes.
La beauté de ma musique n'a d'égale que la laideur de mon visage.
64

Hors sujet :

Citation :
De toute façon le hip hop c'est une musique de drogués et de voleurs de mobylettes.



:ptdr: :ptdr: :ptdr:

65

Citation : je suis étonné de voir que la majorité des gens ici pensent que oui. disons que je comprends qu'on écoute le jazz par sa "puissance harmonique", et le hip-hop pour se "défouler"


Et bien je pense que tu connais mal ton sujet.
Quand j'écoute du swing des années trente, du bebop et du neworleans, bah je dois bien avouer que ça se répète et que la créativité ou la "puissance" n'est pas toujours au rdv.
Le hiphop(et le rap) est un style nouveau, on en est au swing dans le jazz, c'est-à-dire pas loin historiquement.
Comparer le jazz d'aujourd'hui ou même d'il y a 25 ans au hiphop demande d'y aller avec des pincettes, et d'éviter les jugements de valeur trop secs de réflexion.
De plus le hiphop au même titre que la funk music "groove", de plus en plus, je vois (mais surtout j'espère voir) de vrais batteurs jouer, de vrais bassistes etc...

J'aime des choses en hiphop et c'est pas pour me défouler, c'est que c'est musicalement plaisant.

Hors sujet : Pour me défouler il me faut du rock ou du metal, le hiphop c'est de la musique de fillette qd même ! :langue:

http://www.youtube.com/headminerve

66

Hors sujet :

Citation : Pour me défouler il me faut du rock ou du metal, le hiphop c'est de la musique de fillette qd même !


Je n'écoute du métal que lorsque j'ai la gueule de bois.

Gô ni iritewa, gô ni shitagai° (Quand tu entres dans un village, conforme-toi à ses coutumes)
67
Seth > Bah bon courage alors
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Citation : Et bien je pense que tu connais mal ton sujet.



c'est vrai, comme ça m'agace j'avoue ne pas avoir chercher à creuser.

Citation :
Quand j'écoute du swing des années trente, du bebop et du neworleans, bah je dois bien avouer que ça se répète et que la créativité ou la "puissance" n'est pas toujours au rdv.



tout style a un début et des mauvais côtés(quoique c'est impertinent de vouloir tout classer en style), et quand j'écoute duke ellington - par exemple - je trouve ça plus recherché qu'une boucle stérile (mais il semblerait que le hip-hop ne soit pas une simple boucle - et je veux bien qqles noms svp (c'est pas ironique, je me dis que c'est vous écoutez tous, il y a ptet un bon côté...) - ).

Citation :
De plus le hiphop au même titre que la funk music "groove", de plus en plus, je vois (mais surtout j'espère voir) de vrais batteurs jouer, de vrais bassistes etc...



ben justement je trouve que le bon funk (enfin pour moi le vrai funk), le truc qui groove bien comme il faut quoi, que ce soit herbie, scofield, prince, funkadelic, mais pas du rnb, tend à devenir de la soupe que l'on qualifie de "funk" pour vendre et faire passer des arrivistes manipulés pour des artistes géniaux.

certains disent qu'ils aiment le funk en écoutant des trucs qui pour moi n'ont rien du funk.

Citation :
J'aime des choses en hiphop et c'est pas pour me défouler, c'est que c'est musicalement plaisant.



je veux bien un ou deux noms stp.
69
Bernard merguez > T'as oublié les dealeurs
70

Citation : je veux bien un ou deux exemples



spetact 'when i rock'
pete rock/cl smooth/leela james 'good times'
71

Citation : mais il semblerait que le hip-hop ne soit pas une simple boucle - et je veux bien qqles noms svp


La vache ! Mais arrête de voir si simplement le hiphop !

Bon, des noms ?
Bon certains me diront que c'est pas du hiphop, mais ce sont dans es styles voisins : DJQbert, The Art Of Fact, Puppet Mastaz, Jurassic 5, et d'autres qui n'ont rien de hiphopeux mais purement rap...

Citation : ben justement je trouve que le bon funk (enfin pour moi le vrai funk), le truc qui groove bien comme il faut quoi, que ce soit herbie, scofield, prince, funkadelic, mais pas du rnb, tend à devenir de la soupe que l'on qualifie de "funk" pour vendre et faire passer des arrivistes manipulés pour des artistes géniaux.


On est d'accord, sauf qu'il faut pas mélanger funk commercial et le reste du funk, comme le hiphop.
La rnb c'est pareil, y'a de pures voix.

C'est facile de prendre les vieux groupes de réf' pour les citer de vrai "funk", mais aujourd'hui le funk n'est pas mort, il évolue (je te l'accorde pas toujours dans le bon sens).
C'est comme ceux qui s'aiment à dire que tel style est mort... mais là, question de point de vue qui n'est pas forcément débattable, l'ouverture de chacun est question de choix personnels et de goûts.

Citation : je veux bien un ou deux noms stp.


J'ai pas besoin de plus me justifier, écoute ce que j'ai mis, si tu aimes pas, lire le paragraphe plus haut.

http://www.youtube.com/headminerve

72
Le hip hop, c'est quoi ?
C'est simple !
C'est une boucle merdique avec un connard qui vomit sa haine pendant
3 minutes 30.
La beauté de ma musique n'a d'égale que la laideur de mon visage.
73
Le jazz, c'est quoi ?
C'est simple !
Un piano, une batterie, une basse et 3 connards qui se la pètent car ils pensent qu'ils jouent de la musique classe.
La beauté de ma musique n'a d'égale que la laideur de mon visage.
74
Le métal, c'est quoi ?
C'est simple !
Ce sont des Chevelus sous alcool trop cons pour savoir que l’on peut écouter de la musique de brutes autrement qu’en hochant frénétiquement la tête à la manière de piverts.
La beauté de ma musique n'a d'égale que la laideur de mon visage.
75
En somme tous les passionnés de musiques sont des connards, alors moi je veux bien être le roi des cons. ;)