Peut-on décemment s'intéresser au Hip-hop quand on a appris le Jazz ?

Ça c'est kloug

14379

Drogué·e à l’AFéine

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Sujet de la discussion Posté le 10/07/2006 à 21:13:37

à votre avis ?

Je m'occupe du goût du public : je lutte contre (Oscar Wilde)

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

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201 Posté le 31/08/2006 à 21:34:09

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Head Minerve

9832

Je poste, donc je suis

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202 Posté le 31/08/2006 à 23:03:00

Citation : C'est pas "petit" qu'il faut dire. C'est nioub, enfin quoi !

Es-tu un vrai ou un faux nioub ? :lol:

Tu comprendras de par ce doute que j'ai employé "petit"...

Citation : D'ailleurs Head Minerve, avant, je ne sais si tu avais peur de moi, ou si maintenant tu t'émancipes, mais c'est nouveau que tu répondes à mes inepties.
Je te préviens, t'as pas mal de boulot si tu te lances à raisonner sur toutes les conneries que je raconte ici.

A 36 posts, je savais pas qu'il y avait des afiens tellement posteurs que le forum était en partie leur "territoire".
A 360 posts, j'ai compris ça, mais je ne savais pas que certains étaient féroces, d'autres multi-fakistes, d'autres encore sympathiques avec qui ils veulent bien faire entrer dans leur clan.
A 3600 posts, j'ai compris tout ça, et du haut de mon compteur, somme toute pas très imposant encore, je suis un faux vieux, un nioubie caché, et grâce à ça je me permets de répondre à n'importe qui, si possible sans faire de dif' par les compteurs.

Et il faut bien avouer que pour ouvrir sa gueule sur AF, pas besoin d'être un vieux loup affamé de chair fraîche, suffit d'un peu d'observation... :diable:

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Neya_

5895

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203 Posté le 31/08/2006 à 23:08:36

Head > rennmax n'est pas un fake de Kloug, je les ai vu IRL en simultané pas plus tard qu'hier. C'est juste un nioub en formation accélerée (il a déjà un humour aussi pourri que VF, c'est dire)

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myspace.com/lesymptome Qui joue du clavier ??

Head Minerve

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204 Posté le 31/08/2006 à 23:18:44

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Anonyme

521397

205 Posté le 01/09/2006 à 13:34:32

Pierre Delanoë, aujourd'hui à 12H00 sur France Inter

Citation : Le rap est une forme d'expression de primitifs qui ne connaissent pas la musique

Excusez, c'est l'effet retard

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Anonyme

1092

206 Posté le 01/09/2006 à 14:16:17

Bien vu pierre!c'est fin

c'est le genre de réaction qu'il y a eu de partout dans la presse blanche pendant les premières productions de Def Jam au début des 80's,toujurs d'après le bouquin "the bew beats"

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Head Minerve

9832

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207 Posté le 01/09/2006 à 14:18:50

ADT> j'adore ton smiley !

Pierre delanoë doit sûrement aimer Rock it de Herbie...

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Anonyme

521397

208 Posté le 01/09/2006 à 14:42:04

Citation : Pierre delanoë doit sûrement aimer Rock it de Herbie...

Humm... m'étonnerait. Avec ce genre de propos, il serait assez proche de Panassié qui considérait que le bebop n'était pas du jazz (a fortiori, ce qui a suivi...). Quand on est l'auteur de chansons pour Nicoletta, Pétula Clark, Michel Sardou, Joe Dassin, Gérard Lenorman... on mesure la hauteur et la pertinence de ses propos.

Allez, puisque tu aimes, j'en remets une couche

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Ça c'est kloug

14379

Drogué·e à l’AFéine

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209 Posté le 01/09/2006 à 14:46:11

Quand Duke Ellington est revenu en france après la guerre, il avait matiné son swing de bebop. Se faisant huer par le public français, le concert a été interrompu.
Boris Vian est alors allé le voir dans sa loge et lui a dit "vous savez, les français sont fins connaisseurs, ici, vous n'êtes pas obligé de jouer des trucs comme ça"

Comme quoi on peut être brillant écrivain, musicien moyen et critique de merde :bravo:

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Anonyme

521397

210 Posté le 01/09/2006 à 14:52:02

C'est étonnant ça :???:

. Boris Vian s'est pourtant élevé contre Panassié et était amateur de bebop.

Edit un lien assez bref sur sa bio

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Rennmax

1041

AFicionado·a

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211 Posté le 01/09/2006 à 15:08:47

Citation : C'est étonnant ça . Boris Vian s'est pourtant élevé contre Panassié et était amateur de bebop.

Je ne dirais pas ça. Boris Vian c'est d'abord, et j'ai envie de dire "avant tout", une esthétique pour le moins sensible, et je dois avouer que c'est évident dans "les fourmis", voire davantage dans "Le continent des hommes-poissons".

Qu'en penses-tu ?

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Ça c'est kloug

14379

Drogué·e à l’AFéine

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212 Posté le 01/09/2006 à 15:10:23

ça illustre bien le contraire :bravo:

moi, j'y étais pas...

sinon mes infos viennent d'un interview sur TSF.

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Head Minerve

9832

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213 Posté le 01/09/2006 à 15:26:16

Les fourmis, c'est pas Werber ?

:fleche:

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Anonyme

521397

214 Posté le 01/09/2006 à 16:08:10

Je connais surtout Boris Vian à travers ses oeuvres littéraires de surdoué touche à tout sans que, très franchement, j'aie pu vraiment cerner le bonhomme. Il m'a autant ému (dans des oeuvres comme "l'arrache coeur" ) que gonflé (avec ses délires de "pataphysicien" ). Je crois que BV était une sorte de dandy dans le genre BHL en plus sympatique et moins gonflant mais c'est tout. Ses prises de positions contre Panassié plus que pour le mouvement bebop montrent qu'il était plus un intellectuel qu'un authentique musicien.

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Ça c'est kloug

14379

Drogué·e à l’AFéine

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215 Posté le 01/09/2006 à 16:18:38

Tout à fait d'accord !!!!!!

mais voilà, ceux qui ont peur d'avoir leur goût et leur jugement personnel ont déclaré qu'il était de bon ton d'aimer sa musique. Je comprends qu'un écrivain de tel talent inspire un respect énorme.
Mais Vian en tant que musicien, j'ai du mal. Il est amusant dans ses textes, certes. Mais je ne vois aucune dimension ni dans les sens ni dans l'harmonie.

J'ai même entendu certains affirmer qu'il avait importé le rock en france grace au morceau rock'n'roll mops. (heureusement que c'est dans le titre)

La france c'est vraiment le tiers-monde de la musique.

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pistonpistache

17990

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216 Posté le 01/09/2006 à 16:23:33

Boris vian, c'est dans le style limite chanson paillarde qu'il est marrant.

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LE dossier avec LES réponses?

Dr Pouet

52038

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217 Posté le 01/09/2006 à 19:36:42

Oui. D'ailleurs ya un disque bien sympa qui s'appelle "Jazz St-Germain" avec plein de reprises, et notamment sa chanson sur les bouchers chantée par Catherine Ringer. Ya aussi un duo Françoise Hardy + Iggy Pop, Les Nubians, qui ont des voix magnifiques, La Javanaise par Jacky Terrasson... Et le son est d'une qualité exceptionnelle.

Pour écouter des extraits...

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Anonyme

521397

218 Posté le 02/09/2006 à 19:07:41

Citation : La france c'est vraiment le tiers-monde de la musique.

C'est un peu exagéré, non :lol:

De nombreux musiciens américains (surtout en jazz) sont de + en + attirés par la France. J'en ignore les raisons réelles mais je me suis laissé entendre dire (par les "mauvaises langues" :8)

) que ce serait pour certains avantages sociaux (statut d'intermittent ?) qui n'existent pas chez eux. En tout cas, il est peu probable que ce soit pour le swing des jazzmen français :(((

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Jr0001

5532

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219 Posté le 02/09/2006 à 23:28:23

C'est donc ce que disait Kloug.
La france est bien le tiers monde de la musique.
Et les intermitant n'arrangent pas la chose.

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Anonyme

521397

220 Posté le 03/09/2006 à 23:33:51

La france le tiers monde de la musique ?

Va falloir voyager un peu ailleurs que ds les club med les mecs. Vous êtes allez voir en angleterre, en allemagne, en espagne?

Le point commun avec le tiers monde ? Ya de sacré connards de types qui pensent que d'autre valent moins qu'eux...

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Ça c'est kloug

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221 Posté le 04/09/2006 à 00:13:22

Merci de ton avis constructif :bravo:

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Head Minerve

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222 Posté le 04/09/2006 à 03:48:16

De la chiotte en Espagne, en Italie, en Angleterre, y'en a à foison, à me souvenir les tubes que j'entends sur leurs radios...
Toute l'Europe de L'Ouest, c'est le même combat... :beurk:

Le cliché de l'Angleterre, reine du Rock, ça me laisse rêveur tiens...

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Anonyme

521397

223 Posté le 04/09/2006 à 09:17:49

De la daube, il y en a évidemment partout. Mais il faut bien reconnaître que depuis, disons, Debussy, nous n'avons pas, en France, de vrais innovateurs en musique. Bien sûr, il existe d'excellents musiciens. En jazz (restons dans l'esprit du thread), il existe de vraies "pointures", mais voilà, ça tourne comme des américains parce que les pointures sont justement des (anciens) jeunes qui ont été remarqués en conservatoires et qui ont obtenu des bourses d'études pour étudier où, je vous le demande, eh bien aux USA, pardi ! Je ne connais pas de musicien américain ou d'ailleurs qui vienne étudier la musique en France. Sur ce plan là, kloug a raison, la France ne fait rien pour la musique (ou pas grand chose) et est, sinon tiers-mondiste, du mois indigente. Si ce n'était le statut social des artistes que certains pays nous envient (mais je ne suis pas sûr qu'ils aient raison), la France reste (pour le moment car ce ne fut pas toujours le cas) un pays d'accueil, pas vraiment de créateurs ou, disons, de novateurs. Le DEM de "musique actuelles", a été créé depuis près de 5 ans (je crois) et c'est un DEM bancale parce qu'il n'existe pas de prof avec CA de musique actuel. J'ai discuté de cette question avec André Jaume (qui fut accessoirement mon dernier "prof" de jazz). Il s'étonnait même qu'il existe un DEM de quelque chose dont on ne sait pas exactement ce qu'on met dedans avec, pire, personne de vraiment qualifié pour l'enseigner. Bon, ça a le mérite d'exister, au moins dans l'intention mais que met-on dedans sinon un mélange de musiques importées des USA avec quelques notions d'acoustique et de MAO ?

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afone1977

3630

Squatteur·euse d’AF

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224 Posté le 04/09/2006 à 10:41:33

Hors sujet : l'indigence est peut etre la consequence de l'assistanat dont la france s'est fait la specialiste ?

quand il faut se bouger le cul pour survivre on devient creatif alors que quand la gamelle tombe du ciel on a tendance a s'empater ...

apres, j'arrete tout de suite les pro defenseurs du statut d'intermitent, je suis pas la pour lancer le débat socio marxiste vs pro libéral, mais il faut admettre que l'huile de coude et la sueur ca genere une dynamique de productivité / créativité que ne permet pas l'inertie lié à une garantie de revenus offerte par l'état providence,

enfin je dis ca je dit rien parceque je vois deja venir la horde de braillards plaintifs, les rigolos "pince sans rire" et autres petits comiques spécialistes du rattrapage par smyley apres coup ...

bonne zik, et n'attendez pas qu'on vous torche le c... ou bientot vous porterez tous des couches en ingurgitant le vide télévisuel par le biais d'une tetine :ptdr:

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pistonpistache

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225 Posté le 04/09/2006 à 10:49:48

Citation : De nombreux musiciens américains (surtout en jazz) sont de + en + attirés par la France.

ça a toujours été le cas. Même un grand monsieur comme Davis a pu s'épanouir apres guerre en France.
Pourquoi? peut être parcequ'en France, on aime bien ne pas comprendre ce qu'on écoute.

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LE dossier avec LES réponses?