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Sujet de la discussion Geostrategie du moyen-orient ( israël , palestine , hamas , hezzbollah , syrie , liban.)

Citation : Plus de 230 morts côté libanais, une treizième victime israélienne mardi



Ou va t-on??
vos reactions , vos commentaires , vos previsions

Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.

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351

Citation : les autres civilisations pourraient autant en dire sur nous, sinon plus


Bahà vrai dire, je ne suis pas persuadé qu'ils se gènent :bravo:

Citation :
les changements de comportement des peuples ne marchent que quand ils sont choisis par les peuples eux-mêmes.


ça c'est sûr, on l'a bien vu avec la chute du mur.
352

Citation : au nom de quoi vous voudriez changer les sociétés des autres ?

Au nom de la déclaration UNIVERSELLE des droits de l'homme. Ca te dit quelque chose?




oui non mais attendez faut arrêter là.... c'est la divagation totale.
Oui je persiste à penser que croire en la suprématie de cette déclaration comme recueil de valeurs fondamentales pour l'humanité entière, ça tient plus du complexe de supériorité que de l'humanisme.


Mais comme ça a été dit il y a une nuance de taille entre influencer et imposer, entre promouvoir et établir.


Au Moyen-Orient, du Caire à Damas, au XIXème siècle, c'était la NAHDA, la renaissance arabe. Un grand mouvement intellectuel et culturel, très influencé par les Lumières et par les idées françaises.

Mais bon, après la trahison française de Mayssaloun, les accords Sykes-Picot, le soutien à Israël, Nasser etc.... les intellectuels cairotes, damascènes ou libanais sont soit écoeurés et anti-occidentaux, soit planqués dans d'autres pays pour éviter les balles, soit déjà morts.
353
La déclaration universelle des droits de l´Homme "historique/officielle" a ses défauts, qui sont assez largements connus. m´enfin, si on n´arrive pas a être d´accord sur le seul principe de liberté et d´égalité des hommes et des femmes, autant renoncer a la notion d´humanité, au nom du droit (...) a la tyrannie locale de dicter ses lois. La France n´est pas un modele en matiere de respect des droits de l´Homme - je ne vois pas non plus en quel honneur ce serait le cas -, il appartient a chacun des respecter et faire respecter la liberté et l´égalité de chacun. la démocratie n´est pas respectée par ses prétendus défenseurs, soit, que cela ne devienne pas un alibi pour ne pas tenter l´aventure démocratique a son tour.
354
La déclaration universelle des droits de l'homme, par son éthique même, a prétention à être adoptée librement, pas imposée par la contrainte.
:clin:
355
Sobotonoj a écrit :

Citation : mais le fait est que le discours d´oppression a ceci de pervers qu´il est aussi entretenu par l´opprimé(e).


Voilà une très judicieuse remarque ....

Et l'oppression commence avec Dieu et les religions ..... pour en arriver comme souvent à des dérives rituelles en opposition complète avec l'esprit des textes "divins" ....
L'Humanité ne sera vraiment libre que lorsque les monothéismes seront morts ....ce qui est loin d'être le cas !

Sartre disait : Le XXI éme siècle sera spirituel ou ne sera pas ....
Ce que certains se sont empressés de traduire par : sera religieux ou ne sera pas ....Triste confusion des genres, il n'y a rien de moins spirituel que les religions ....

Tout celà pour rebondir sur la citation de sobotonoj, car à mon sens, il n'existe pas de moyen plus sûr, question oppression, que d'inculquer des préceptes religieux sous couvert de "savoir" et de "connaissances" à des centaines de millions d'individus qui n'ont jamais rien réclamé de tel à l'heure de leur naissance .....

Endoctrinement, manipulation mentale et les corollaires humiliations, chatiements et mortifications conduisent à un sens aigu du groupe et contribuent aussi à développer des attitudes paranoïaques plus communément appelée racisme. Il est plus qu'urgent de prendre conscience que la racine du mal qui ronge la communauté humaine porte un nom....

Religion est ce nom .... :cobra:

Ne fallait-il pas sacrifier Dieu lui-même et, par cruauté vis-à-vis de soi-même, adorer la pierre, la bêtise, la lourdeur, le destin, le néant ? F. Nietzsche

356

Citation : - « Avons-nous défendu les droits de l’homme partout dans le monde en imposant la guerre et en intervenant illégalement dans les affaires des autres pays ? »

- « Remettre le droit de disposer d’eux-mêmes pour l’ensemble du territoire palestinien, à ses vrais propriétaires, se trouvant à l’intérieur et à l’extérieur de la Palestine, qu’ils soient musulmans, juifs ou chrétiens, est-il en contradiction avec les principes de la démocratie et des droits de l’homme ? »

- « Les différentes nations de l’Amérique latine ont-elles le droit de demander pourquoi s’oppose-t-on, dans ce continent, à leurs gouvernements élus, et en revanche pourquoi les putschistes sont-ils soutenus ? »

- « Est-ce que si, au lieu des centaines de milliards de dollars consacrés à la sécurité et à l’armée, on consacrait la même somme à l’aide aux pays faibles, au développement de la santé, à la lutte conte les différentes maladies ... dans quelle position le monde se trouverait-il ? »

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Citation : Sartre disait : Le XXI éme siècle sera spirituel ou ne sera pas ....



C'était pas plutôt Malraux ???


358

Citation : Oui je persiste à penser que croire en la suprématie de cette déclaration comme recueil de valeurs fondamentales pour l'humanité entière, ça tient plus du complexe de supériorité que de l'humanisme.


Libre à toi de penser celà, si ça te permet de justifier la barbarie, après tout.
359
On a bien justifié l'inquisition et les croisades par la suppériorité évidente de la religion catholique...
360
IL y en a un autre qui prend les "droits de l'homme" à la légère, c'est Sarkozy, qui fustige les "droitsdel'hommistes".
N'empêce que à Abou Grahïb, dans les territoires occupés, quand Allendé à été renversé, mais aussi quand Sadamm Hussein à gaé les kurdes, quand une Femme se fait lapider ou quand elle n'a pas le droit de ballader sans voile, dans tous les cas ce sont les droits de l'homme qui sont bafoué. Alors bon, on peut en faire fi, comme ali, Moi je préfère encore croie aux droits de l'homme plutôt qu'à tout autre chose.