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Sujet de la discussion Geostrategie du moyen-orient ( israël , palestine , hamas , hezzbollah , syrie , liban.)

Citation : Plus de 230 morts côté libanais, une treizième victime israélienne mardi



Ou va t-on??
vos reactions , vos commentaires , vos previsions

Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.

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Bon, alors c'est sans doute moi. Israel n'est pas du tout un cas unique.
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Liam-> je crois avoir justement commencé par là.

Django -> je pense, après - évidemment - ça ne permet aucune justification de leur acte.

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

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La France en Afrique défend ses intérêts. Tous les pays occidentaux qui veulent de la part de marché, et la garder farouchement, le font salement.

Israel, c'est autre chose. Ils sont en guerre contre des barbares barbus qui veulent juste récupérer l'olivier que faisaient tranquillement pousser leurs pères sur la petite colline maintenant envahie par des bungalows dans lesquels habitent des visages pales avec des grands chapeaux mous et des guirlandes de chaque côté des oreilles.

[ Dernière édition du message le 01/06/2010 à 18:54:59 ]

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Oh putain je me suis fait vécatrisé là !

Citation :
Aux Etats-Unis, l'assaut israélien relégué en fin de journal

Sur les écrans américains, la conférence de presse du ministre de la défense israélien, Ehoud Barak, est passée en boucle : "Sur l'un des six navires, les activistes se sont engagés dans un assaut violent contre nos soldats." Ce 1er juin est Memorial Day aux Etats-Unis, jour férié de commémoration des soldats morts pour l'Amérique dans toutes ses guerres. Un long week-end où les administrations et la plupart des services sont fermés.

Non seulement l'attaque israélienne sur le convoi humanitaire en direction de Gaza ne fait pas l'ouverture des journaux télévisés, même sur les chaînes spécialisées, mais elle est reléguée loin derrière l'information qui continue de bouleverser les Américains : les fuites continues de pétrole dans le golfe du Mexique.

"UNE PROVOCATION DÉLIBÉRÉE MENÉE PAR AL-QAIDA"

Les médias américains ont donc réagi avec un retard que le décalage horaire n'est pas seul à expliquer. Mais les premiers reportages des correspondants sont, dans l'ensemble, peu favorables à la thèse israélienne. Seuls les commentaires sur la chaîne Fox News insistent sur les "inconnues" de l'affaire et la menace que constitue le Hamas pour Israël.

L'envoyé spécial de la chaîne MSNBC, par exemple, détaille longuement la thèse israélienne : les occupants des navires ont été les agresseurs. Ils auraient usé "peut-être même d'armes à feu" contre les soldats venus arraisonner les bateaux. Mais il conclut sur une note de scepticisme quant au caractère légal de l'assaut israélien : "Tout cela n'explique pas pourquoi l'armée israélienne a attaqué la nuit – et de son propre aveu en pleines eaux internationales."

Malcolm Hoenlein, président de la Conférences des présidents, l'équivalent américain du CRIF (qui regroupe la plupart des grandes organisations de la communautés juive), ne se dit pourtant "pas inquiet" : "Pourquoi devrai-je l'être ? Lorsque les Américains connaîtront les faits réels, tout le monde aura compris qu'il s'agissait d'une provocation délibérée menée par Al-Qaida, le Hamas et consorts pour venir en aide à une entité terroriste" : Gaza.

"PURE PROPAGANDE"

Selon les informations dont dispose M. Hoenlein, les soldats israéliens descendus à bord ont été accueillis "par des bordées d'injures et des barres de fer". S'ils avaient mené leur opération le jour, "il y aurait eu beaucoup plus de victimes". Quant aux eaux territoriales, "personne ne sait où elles se situent" et la question est de peu d'importance lorsqu'un peuple "défend son existence". Ce qui inquiète en revanche M. Hoenlmein, ce sont "les médias européens, et un peu aussi les américains, qui vont sauter sur l'occasion pour salir Israël".

Son de cloche différent chez J. J. Goldberg, qui fut longtemps le rédacteur en chef de The Forward, le plus ancien journal juif de New York, marqué à gauche. Certes, assure-t-il, l'opération "humanitaire" pour Gaza était à ses yeux de "pure propagande" : ses initiateurs savaient qu'Israël ne les laisserait jamais y parvenir, parce qu'il s'agit d'une question d'affirmation de son droit souverain. Ils ont également refusé, ajoute-t-il, de délivrer leur marchandise dans le port israélien d'Ashdod alors qu'Israël était d'accord pour l'acheminer à Gaza. Le problème est que "les partisans du Hamas voulaient un succès symbolique et Israël, comme à chaque fois, tombe dans le panneau en sur-réagissant".

Pour lui, Israël apparaît "définitivement soumis au complexe de Massada". Les Israéliens dans leur majorité "estiment que le droit international est un fantasme", une ineptie pour intellos. Ils sont, poursuit-il, "entrés dans une bulle, ne font confiance à aucun gouvernement, aucune instance internationale, aucune ONG humanitaire. Tous sont devenus leurs ennemis".

Pour autant, il ne pense pas que l'arraisonnement des vaisseaux et les victimes qu'il a occasionnées laisseront une forte trace dans l'opinion juive américaine. "La droite juive ‘dure', au fond, regrette que Tsahal n'ait pas tué plus de dix personnes. La majorité de cette opinion s'en tiendra à l'idée de la provocation palestinienne. Quant à l'opinion juive progressiste, elle fait du bruit mais elle est sans doute plus réduite qu'on ne le croit."

Dans l'après-midi, David Harris, président de l'American Jewish Committee, une des grandes organisations communautaires américaines, publiait un communiqué. "Israël, selon le droit international, avait tous les droits d'arraisonner ces bateaux après avoir prévenu la flottille de ne pas chercher à débarquer à Gaza", peut-on y lire.




J'ai moi même discuté avec des Israéliens juifs nés en france (Collègue, donc sur un ton très calme hein) d'Israel Palestine Réaction disproportionnée tout ça. Ben, ils sont dans un état d'esprit où il y a tellement de peurs (ils bouffent de la roquette régulièrement) que pour eux, voila c'est la guerre, ca justifie des pratiques de guerre. Point.

Honnêtement je pense pas que ça se reglera un jour sans que l'ONU ne contraignent Israel et les autorités palestiniennes à trouver un accord clair et honnete. Et je ne doute pas que la situation soit bloquée en tres grande partie à cause d'Israel.

Bon, Ctrl A + Ctrl C, je poste, tintiiiiin.
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Flag discret

Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn. Iä Cthulhu. Iä Yog Sothoth.

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Citation :
Les Israéliens dans leur majorité "estiment que le droit international est un fantasme", une ineptie pour intellos. Ils sont, poursuit-il, "entrés dans une bulle, ne font confiance à aucun gouvernement, aucune instance internationale, aucune ONG humanitaire. Tous sont devenus leurs ennemis".
On peut pas trop leur en vouloir de penser ça...
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Citation :
Honnêtement je pense pas que ça se reglera un jour sans que l'ONU ne contraignent Israel et les autorités palestiniennes à trouver un accord clair et honnete.
Malheureusement impossible.

De plus - de part et d'autre - l'extrémisme gangrène tout espoir.
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Citation :
On peut pas trop leur en vouloir de penser ça...

eek  ben ça reste une façon de penser assez peu constructive quand même...

Les israeliens disent avoir la méga trouille, moi je veux bien (et ça se comprend) mais en face des populations sous blocus n'ont plus rien et peuvent crever...bref c'est inextricable, une fois de plus.

Un verre à moitié vide est aussi à moitié plein. Un type à moitié intelligent est généralement complètement con

https://soundcloud.com/newcarradio

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M@nd@f€l pourquoi impossible ? Il suffit que les americains arretent de penser à leur électorat et leur lobby. Un peu de volonté politique. A oui, mais c'est vrai que c'est cette lavette d'Obama au pouvoir. Dommage. Au moins Bush avait des couilles.