Le pub du vin
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Statik
Je propose de partager nos connaissances ici, enfin surtout les votres...
En Suisse, c'est pas forcément hyper facile de trouver des bons vins français, j'ai cependant déjà eu l'occasion de boire des tueries en Graves, Pessac, St-Estephe, Listrac, & Medoc (ortho ?).
J'ai aussi goûté un Hautes Côtes de Nuits, en bourgogne et vraiment, il était juste terrible...
Je suis aussi un grand fan de Rioja aussi, le Marquès de Riscal par ex. est vraiment bon.
En vins suisses, y'a pas grand chose. Essayez de goûter du Cornalin ou de l'Humagne en rouge et de la Petite Arvine en blanc.
Un des vins rare et très bon en Suisse, c'est le Rez (ou Riz). C'est un blanc des glaciers qui pousse à haute altitude et qui est récolté au premières gelées.
Dr Pouet
Anonyme
ces derniers temps j'ai bu un Gewurztraminer grand cru, acheté à un membre de la famille de ma copine viticulteur en Alsace :
ce vin/cépage (en Alsace l'AOC a le nom du cépage, cas unique en France) est probablement un des plus intéressants en France : en pas cher (4€ en grande surface), ça tient déjà carrément la route et fera le bonheur des amateurs peu fortunés ; mais en haut de gamme on touche au grandiose.
Ca explose dans la bouche, arômes de fruits confits comme s'il en pleuvait, et la dure, ça dure, ça dure....Le tout avec un incroyable équilibre sucre/acidité/alcool qui n'existe probablement pas avec aucun autre cépage (sauf le Riesling, également alsacien) : soit c'est du liquoreux car issu de vendanges tardives, soit sec, soit minéral, soit fruité : ici c'est tout ça à la fois.
Bon, la boutanche était pas donnée du tout (il nous avait fait un prix, genre 30€ au lieu de 31 ), c'est plutôt le prix d'un Gewustraminner grand cru mais vendanges tardives.
Il fait aussi du slection de grains nobles, qui n'est pas juste de la vendange tardive, mais de la sélection manuelle de grains de raisins atteints de pourriture dite noble (pourriture blanche et non grise), comme ça se fait dans les tout meilleurs Barsac et Sauternes, Yquem entre autres : là par contre j'ai déjà gouté, y a trop de tout et c'est vraiment bien trop cher (prix semblables à du Yquem, soit 120€/50cl)
Dr Pouet
4€ en grande surface
Non mais s'il vous plaît : il faut arrêter d'acheter du vin en grande surface (Nicolas y compris). Les cavistes indépendants ont des vins meilleurs pour le même prix (surtout de 8 à 40€) ; et fabriqués de manière plus respectueuse de l'environnement.
[ Dernière édition du message le 21/01/2017 à 17:19:33 ]
kravatorf
je serai plus nuancé
Tout à fait d'accord pour le conseil et pour les petites productions; et puis avec 3 cavistes en "source prioritaire de bonnes choses" je recommande d'aller en priorité se trouver au moins 1 bon caviste indep
Par contre, quand on sait ce qu'on cherche et achète, il y a juste une pelleté d'excellentes choses à des prix imbatables en grande surface en particulier dans certains leclerc, qq intermarchés et carrouf. Les rayons de monoprix sont le plus souvent TRES bien sourcés tant en choix qu'en prix.
et si on regarde des gros de la distribution spécialisée (genre 3C, émanation d'une grosse maison de négoce bordelaise), le caviste indépendant a le plus souvent bien du mal à résister (à la fois coté choix, prix et conseil)
Dr Pouet
Par contre, quand on sait ce qu'on cherche et achète
Tu as des exemples ?
Parce-que pour des bouteilles à moins de 15€, la grande distribution a énormément de mal : ils vont avoir quelques bons au milieu de dizaines de pas terribles, et ce n'est pas l'étiquette qui va l'indiquer. La grande distribution n'est pas très performante sur les vins à prix modérés pour des raisons difficiles à contourner :
- leurs bouteilles font souvent double trajet, voire plus : producteur -> stockage, stockage -> magasin
- il est facile de faire du bon vin en moyennes quantités (il n'y a pas de grosses économies d'échelle en faisant de très grosses quantités)
- à l'inverse, tout comme la cuisine, c'est une activité qui profite fortement du savoir-faire, de l'attention, de la méticulosité, de la passion. Donc il vaut mieux une toute petite équipe autour d'un passionné compétent, que le même gars entouré d'une pléiade d'employés payés au lance-pierre.
- un domaine ayant une production petite ou moyenne ne vendra pas aux grandes surfaces, souvent par conviction, mais surtout parce-que ce n'est pas viable : ça ferait un client qui représente une trop grasse part de ventes, et donc un trop gros risque l'année où la grande distribution décide de ne pas prendre son "allocation de 10.000 bouteilles".
Beaucoup de domaines avec un peu de renommée (je ne parle pas de Brane-Cantenac) ne cachent pas que les seules fois où ils vendent en grande surface c'est "quand c'est pas top".
- une très large majorité de cavistes indépendants sont passionnés, et pour un vin qu'ils ont sélectionné pour le vendre, ils en ont goûté au moins 2 autres qu'ils ont écarté. Par ailleurs, il n'hesitent pas à prendre des provenances qui ne sont pas bien connues des non-specialistes.
- les vins destinés à la grande distribution sont faits pour, avec entre autre un gros sulfitage pour les rendre pas du tout fragiles
Donc à mon avis, pour des vins à moins de 20€, et à part pour les 0,1% de français qui connaissent des centaines de domaines et savent les reconnaître au milieu d'un rayon qui contient des paquets de cochonneries où l'étiquette prévaut, il vaut beaucoup mieux profiter de la sélection d'un caviste indépendant. Après pour toi peut-être pas, mais pour la quasi totalité des gens je oense que c'est mieux.
Par exemple là je sors d'une dégustation de vins espagnols, qui les aurait acheté en supermarché ? Qui connaît les dénominations espagnoles qui indiquent les types de vieillissement (que j'ai déjà oubliés) ? Qui connaît les différentes régions ? Qui sait qu'il y a des vins délicats en Espagne (genre muscadet en blanc, ou côte-rôtie en rouge) ? Or les prix sont globalement plus bas qu'en France, donc leurs vins sont intéressant. C'est particulièrement vrai si on cherche des vins genre Bordeaux.
J'ai souligné les raisons qui me semblent les plus déterminantes.
[ Dernière édition du message le 21/01/2017 à 21:21:16 ]
Dr Pouet
Tout à fait d'accord pour le conseil et pour les petites productions; et puis avec 3 cavistes en "source prioritaire de bonnes choses" je recommande d'aller en priorité se trouver au moins 1 bon caviste indep
Enfin bref, je pense qu'on est d'accord pour dire à tous ceux qui vont rarement chez un caviste indépendant :
N'hésitez à en essayer quelques uns proches de chez vous : il y a de grandes chances que vous y gagniez !
kravatorf
on est surtout d'accord pour dire que dans le doute (et c'est probablement le cas le plus courant), la meilleure option est d'aller voire un caviste indep et qu'il est (très très très) difficile de trouver mieux qu'un caviste sérieux pour de bons conseils
Hors sujet :
petites réserves quant à l'argumentation détaillée ci dessus
petite réserve 1: dans un rayon de 500m autour de chez moi il y 5 cavistes indépendants dont 2 "nulchier à fuir", 1 correct, 1 recommandable et 1 exceptionnel
petite réserve 2: pour connaitre dans le détail le processus de sélection de monoprix, il est probablement plus efficace que les 3/4 des cavistes de la planète (estimation éminemment louchesque pour les 75% mais ça semble crédible y compris après discussions avec mes cavistes préférés), et moins de 20% des vins goutés sont retenus lors de dégustations à l'aveugle par une douzaine de dégustateurs avertis.
petites réserve 3: pour les exemples, une pelleté si je cherche et de mémoire vite fait dans mon intermarché tout près: chateau étang des colombes cuvée bois des dames (corbières) rouge et blanc; clot de l'Oum (petite quantités); les vins des "vignerons de Sigoules", les St Chinian du "col de la Serre"; régulièrement les Rhônes de la famille perrin, pas mal de bons bordeaux aux environs de 10 - 12€ (dont Château d'Esther, Lamothe Bergeron, un sauterne à prix raisonnable: chateau d'Arche...), le Quincy de Valéry Renaudat, les vins du chateau de Ripaille (savoie) et de temps en temps des bourgognes des hospices (les cuvées villages souvent)
petite réserve 4: les directeurs des leclercs et intermarchés ont pas mal d'autonomie et peuvent s'appuyer sur qq passionnés qui bossent dans leur centrale d'achat... dans ce cas ça donne des resultats très corrects (du genre un ilôt de bonnes bouteilles au milieu de trucs médiocres mais pas forcément infamant non plus)
petite réserve 5: coté transport et stockage, comparer les cavistes et la grande distrib pourrait bien ne pas se faire à l'avantage des cavistes (là aussi pour avoir vu d'assez près ce que font monoprix et intermarché, et discuté de la chose avec mes cavistes préférés)
pas du tout une petite réserve: il ne me viendrait pas à l'idée de monter une dégustation d'une région que je ne connais pas en allant chercher mes bouteilles à la grande surface du coin. rien ne vaut un caviste sérieux pour de bons conseils
[ Dernière édition du message le 21/01/2017 à 23:33:48 ]
Dr Pouet
on est surtout d'accord pour dire que dans le doute (et c'est probablement le cas le plus courant), la meilleure option est d'aller voire un caviste indep et qu'il est (très très très) difficile de trouver mieux qu'un caviste sérieux pour de bons conseils
Oui voilà. Il ne faut surtout pas se dire que chez tous les cavistes indépendants :
- ça va être plus cher et pas plus bon
- c'est uniquement pour les connaisseurs, ou pour des vins chers / haut de gamme
[ Dernière édition du message le 22/01/2017 à 14:37:22 ]
Dr Pouet
petite réserve 4: les directeurs des leclercs et intermarchés ont pas mal d'autonomie et peuvent s'appuyer sur qq passionnés qui bossent dans leur centrale d'achat... dans ce cas ça donne des resultats très corrects (du genre un ilôt de bonnes bouteilles au milieu de trucs médiocres mais pas forcément infamant non plus)
Oui mais si je ne m'abuse, il y a énormément d'exploitations / vignobles de taille moyenne, qui ne vendront jamais à de la grande distribution.
Par exemple, dis moi si je me trompe : on ne trouvera jamais chez Nicolas ou en grande surface du Jacky Blot ou du Thierry Michon. Pourtant au niveau (plaisir + qualité)/prix, Jacky Blot c'est hyper bien placé.
Il n'y a qu'en rachetant le stock d'un caviste en liquidation que la GD peut avoir ce genre de bouteilles. Et ces vignerons me semblent constituer une grande partie de ce qui présente un super rapport qualité / prix. En plus, si on ne sait pas, on ne va pas penser à chercher ce type de vin dans ces régions. Qui va chercher un pinot noir, plutôt structuré (disons plus pommard que gevrey)... en Vendée ! Alors que c'est un vigneron avec 20 hectares de vignes, et qui possède une trentaine d'hectares autour, dont il contrôle l'utilisation pour éviter qu'un agriculteur voisin ne déverse des tas de produits chimiques trop près de ses vignes.
Dr Pouet
petite réserve 1: dans un rayon de 500m autour de chez moi il y 5 cavistes indépendants dont 2 "nulchier à fuir", 1 correct, 1 recommandable et 1 exceptionnel
Oui là dessus, et sans le savoir j'ai peut-être eu de la chance.
Peut-être peut-on donner des conseils simples pour identifier facilement un bon caviste indépendant.
En vrac :
Normalement après avoir demandé le budget, il demande si on sait quel plat le vin va accompagner.
On lui demande comment il choisit ses vins, et c'est bon signe s'il répond "je vais régulièrement à des salons pour professionnels, je goûte plein de trucs, certains que je connais pour vérifier que c'est un bon millésime, d'autres pour essayer de trouver de nouvelles références. J'en sélectionnne environ un sur trois".
On lui demande conseil pour un vin à moins de 15€ et : "un peu puissant genre Bordeaux", ou "plutôt délicat et fruité genre Bourgogne", et il propose (notamment) des vins d'autres provenances, car ils sont meilleur marché.
On lui demande si un cubitainer (Bag In a Box) peut se garder longtemps, vu que ça a l'air parfaitement étanche à l'oxygène. La bonne réponse est : non ce n'est pas très étanche, moins qu'un bouchon sur une bouteille, et donc il ne faut pas les garder trop longtemps. Le corollaire est qu'il ne faut pas choisir un producteur qui fait ses cubitainers seulement une ou deux fois par ans, car son vin risque d'être oxydé, et on visiblement affaire à un vigneron peu compétent ou rigoureux.
[ Dernière édition du message le 22/01/2017 à 14:39:07 ]
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