Le pub du vin
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Statik
Je propose de partager nos connaissances ici, enfin surtout les votres...
En Suisse, c'est pas forcément hyper facile de trouver des bons vins français, j'ai cependant déjà eu l'occasion de boire des tueries en Graves, Pessac, St-Estephe, Listrac, & Medoc (ortho ?).
J'ai aussi goûté un Hautes Côtes de Nuits, en bourgogne et vraiment, il était juste terrible...
Je suis aussi un grand fan de Rioja aussi, le Marquès de Riscal par ex. est vraiment bon.
En vins suisses, y'a pas grand chose. Essayez de goûter du Cornalin ou de l'Humagne en rouge et de la Petite Arvine en blanc.
Un des vins rare et très bon en Suisse, c'est le Rez (ou Riz). C'est un blanc des glaciers qui pousse à haute altitude et qui est récolté au premières gelées.
kravatorf
Citation de Dr Pouet ci dessus
Par exemple, dis moi si je me trompe : on ne trouvera jamais chez Nicolas ou en grande surface du Jacky Blot ou du Thierry Michon. Pourtant au niveau (plaisir + qualité)/prix, Jacky Blot c'est hyper bien placé.
en fait la situation me semble nettement plus nuancée: ça dépend beaucoup de la politique de vente du vigneron et de celle d'achat du magasin en question...
coté prod: un Jacky Blot ne privilégie pas du tout la grande distrib (doux euphémisme) et je n'en ai jamais vu en grande distrib... on peut sans doute en dire autant de E.Monné du clot de l'oum mais on trouve régulièrement ses vins dans le catalogue monoprix et je les croise en petites quantités dans l'intermarché à coté de chez moi.
coté achat à titre d'exemple en simple client: le directeur de l'intermarché à coté de chez moi est plutôt connaisseur et a toujours qq jolies références en rayons et fait un effort en période de foire aux vins en allant chercher des petits domaines par lui même. L'autre intermarché qu'il m'arrive de fréquenter n'en a rien à battre et son rayon correspond au standard de la centrale d'achat (qq trucs sympas au milieu d'une montagne de trucs médiocres)
ça dépend aussi (et peut être surtout) des intermédiaires "commerciaux" (représentants / grossistes...) et de structures de distributions comme par exemple "vinibegood" (v.Carêve, Vallée, Dominique Joseph...). Cette dernière bosse en priorité avec des cavistes / bar à vins et parfois (des one shot ou des quantités limités) avec qq magasins de gd surface. ça donne qq (bonnes) surprises (genre une centaine de bouteilles de "chantal lescure" dans les rayons d'un leclerc) :)
Autre exemple plus perso: Je connais bien un représentant indépendant qui bosse avec l'un de mes cavistes préférés et sur de très beaux domaines de taille moyenne. Il m'a indiqué que ses clients étaient en fait répartis (en volume de vente) pour 1/3 de cavistes, 1/3 de restaurateurs et 1/3 de "grande distrib en direct avec le directeur de magasin ou le chef de rayon" (dont un très gros carrouf du coin)
et effectivement, ça explique la présence régulière dans le carrouf en question de quelques références tip top plutôt bien mises en valeur
là où on se rejoint complètement c'est que dans l'immense majorité des cas, un caviste sérieux aura une valeur ajoutée en terme de conseil incomparable pour le béotien comme pour l'amateur éclairé et tout ça à des prix de ventes similaires (voire inférieure si on ne se focalise pas sur l'étiquette)
Dr Pouet
ça dépend beaucoup de la politique de vente du vigneron
On est d'accord.
coté achat à titre d'exemple en simple client: le directeur de l'intermarché à coté de chez moi est plutôt connaisseur et a toujours qq jolies références en rayons et fait un effort en période de foire aux vins en allant chercher des petits domaines par lui même.
Oui mais il ne pourra jamais avoir les vins de cette multitude des vignerons qui sont des artisans passionnés, dont beaucoup de très compétents, excellents et bon marché.
Après, concernant les vin très chers ou des très grands domaines, eux n'ont effectivement pas de remords à vendre à la GD ou aux franchises. C'est même éventuellement nécessaire pour eux quand ils font de très grands volumes.
Et puis surtout, dans les supermarchés, je pense que la situation la plus fréquente est nettement : beaucoup de vins au rapport qualité prix médiocre voire mauvais, qui mettent surtout des efforts sur l'étiquette genre "grand vin de Bordeaux", en face de quelques pourcents de bouteilles intéressantes, mais que seul le super expert pourra identifier.
D'ailleurs tu auras beau avoir un comité de sélection de 12 gars compétents (et si ça se trouve ce sont des gars qui sortent de formation, comme pour le guide Hachette), si tu as à choisir uniquement parmi des grosses productions assez industrielles (inévitable vu les quantités requise par la GD), ben tu es dépendant d'eux. Or les productions industrielles sont évidemment rarement synonymes de soin et de perfectionnisme. (Sans parler de "écologiquement responsable" ).
Pour recentrer la question, je la reformule en :
Quand on ne s'y connaît pas trop (et je me range encore pas mal dans ce cas), est-il pertinent d'acheter des bouteilles en-dessous de 20€ (et qu'on ne connaît pas déjà) chez Nicolas ou dans un supermarché ?
Pour moi la réponse est non.
Je peux me tromper si la proportion de mauvais cavistes est beaucoup plus élevée que je ne crois, et que j'ai eu énormément de chances.
Mais enfin je croise aussi pas mal de jeunes qui sortent de formation (école hôtelière et CFA), et parmi eux les passionnés sont très majoritaires aussi...
Et je trouve ça bien de soutenir toute cette passion et cette application à bien faire.
[ Dernière édition du message le 22/01/2017 à 17:02:21 ]
Dr Pouet
là où on se rejoint complètement c'est que dans l'immense majorité des cas, un caviste sérieux aura une valeur ajoutée en terme de conseil incomparable pour le béotien comme pour l'amateur éclairé et tout ça à des prix de ventes similaires (voire inférieure si on ne se focalise pas sur l'étiquette)
Tout à fait.
D'où l'idée voir comment reconnaître un bon caviste.
kravatorf
euh... c'est pas comme si je n'avais pas rencontré des passionés lors des sélections monoprix (et pas vraiment des bleu bites qui se déclarent spécialistes après avoir suivi 2h de cours et gouté 30 références) ou comme si le directeur de mon intermarché y connaissait queud en vin (y compris en top bonne bouteille à 10€)
une grande surface ça se teste aussi pour le vin (genre discuter avec le chef de rayon d'un monop, ou le directeur de mon intermarché... ça vaut bien les cavistes nulchier que j'ai croisé)
bref... on est d'accord que dans le doute un caviste sérieux c'est mieux
qq signes d'un caviste recommandable:
- son offre de champagne au moment des fêtes: ça devrait être un subtil assemblage de "références" (deutz, bollinger, Philiponnat etc.) et 1 ou deux vignerons inconnus ou quasi inconnus du grand public, pas cher et top (ex. Rémy leroy et dans le genre exceptionnel une offre avec les gammes Françoise Bedel à prix propriété + lassaigne + Lallier + Maillart, le tout à la dégustation)
- le programme de dégustations
- comme tu l'as indiqué, les conseils à base de quand et avec quoi ça va être bu + recommandation de service (température, aération, etc.)
- capacité à te "raconter" les vins qu'il propose ("qui le fait comment" et surtout à quoi ça va ressembler dans le verre, s'il faut le garder ou pas, etc.) + offrir par rapport à ta demande 2 - 3 choix plus ou moins évidents (genre un cabernet sudiste en alternative à un bordeaux...)
- capacité à ne pas t'enfler avec le "usual bullshit" du "connaisseur de vin": par ex tu demandes une bouteille pour un repas entre amis, pas un cour d'oenologie et vu que tu est "non connaisseur" et que tu veux un rouge pour accompagner une raclette, il te dis que ça serait plus facile avec un blanc mais te trouve tout de même le petit fixin de derrière les fagots qui sera top avec la charcut et supportera bon an mal an le fromage
- capacité à te construire un "carton découverte" genre "je veux offrir qq bouteilles à mon neveu pour qu'il découvre les vins de bourgogne" et après réflexion et pas mal de discussion pour mieux cibler le truc il te monte un truc cohérent por un prix raisonnable (bon... spa évident à juger si tu n'y connais rien au départ)
- capacité à te dire que "non, désolé je n'ai pas en magasin". par ex. je cherche un beau bourgogne rouge à pleine maturité (+ de 10 ans) et "non désolé il n'y a pas" suivi d'un "je peux commander blah blah" ou "je ne pourrai pas avoir, je n'ai pas assez de volume sur ce genre de demande"
- demander un resto du coin avec une bonne carte des vins
qq signe d'un caviste "nulchier à fuir"
- spécialiste "vin naturel biocon pain complet" qui te vend comme un trésor un "beau blanc" qui ressemble furieusement à un cidre éventé à la dégustation
- un gars qui ne sait proposer que des "étiquettes" (genre tu cherches encore les petites appellations dans son magasin)
- le mec qui aime tellement son métier qu'il te fait bien sentir que tu ferais mieux de lui faire confiance plutôt que de lui poser des questions à la con
[ Dernière édition du message le 22/01/2017 à 19:42:04 ]
Anonyme
- demander un resto du coin avec une bonne carte des vins
Moi j'ai eu le cas inverse, cad un restaurateur qui m'a recommandé son propre caviste ; en fait j'étais surpris de la qualité de ses pinards en pichet, et il m'a dirigé vers son caviste qui par surcroit était installé à 100m de chez moi (j'avais jamais fait gaffe...)
- spécialiste "vin naturel biocon pain complet" qui te vend comme un trésor un "beau blanc" qui ressemble furieusement à un cidre éventé à la dégustation
Pour le coup le caviste en question est spécialisé dans les vins AB et naturels, comme quoi c'est pas toujours vrai.
[ Dernière édition du message le 22/01/2017 à 20:08:33 ]
Dr Pouet
Pour le coup le caviste en question est spécialisé dans les vins AB et naturels, comme quoi c'est pas toujours vrai.
S'il fait du AB, c'est qu'il n'est pas intégriste. Il doit même avoir des vins qui n'ont pas de label, et dont le vigneron n'en est pas moins respectueux de la nature et partisan de maintenir les intrants chimiques àvleur minimum.
Mais quand tu rencontres des gens dont le raisonnement s'approche de : « tous les vins nature (= sans ajout de sulfites) sont bons, et tous les vins qui ne sont pas nature sont mauvais », là ça commence à craindre. Dit comme ça, ça paraît évident, mais c'est pas mal la mode en ce moment.
Dr Pouet
un restaurateur qui m'a recommandé son propre caviste ; en fait j'étais surpris de la qualité de ses pinards en pichet, et il m'a dirigé vers son caviste qui par surcroit était installé à 100m de chez moi (j'avais jamais fait gaffe...)
Parfait ça.
Dr Pouet
Très fruité, surtout pour un chardonnay. Pas donné mais extra.
Paraît que Bérêche est un peu son mentor.
Ah et sinon mon bar à vin fétiche vient de recevoir un prix pour avoir la meilleure carte des vins en France, y compris avec les restaurants macaronnés.
On est gâté à Toulouse !
(Néanmoins il paraît que les vins chez Michel Bras sont dingos)
[ Dernière édition du message le 24/01/2017 à 22:24:13 ]
kravatorf
je confirme: chez Michel Bras c'est top, et chez Gagnaire c'est limite mieux (un petit peu moins de choix mais les prix sont TRES raisonnables, surtout pour des vins très souvent à maturité)
un des trucs qui rend un de mes cavistes de proximité très recommandable est sa copropriété avec un resto très sympa où tu peux te faire servir quasiment toutes ses références à prix caviste + droit de bouchon raisonnable. au passage il a toujours une dizaine de références servies au verre qui sont juste très biens (en fait il partage ses dégustations en magasin avec le resto, comme ça il y a assez de débis pour ne pas être embêté avec des fonds de bouteilles)
Anonyme
Gagnaire c'est un autre délire.
[ Dernière édition du message le 25/01/2017 à 18:26:36 ]
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