Tutoriels

Pénalisation du cannabis, pour ou contre? Pourquoi?

769 réponses
59 participants
36 192 vues
47 followers

bemol1

2517

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 15/09/2003 à 20:44:54

PARIS (AFP) - Un rapport remis lundi soir à Jean-Pierre Raffarin recommande de sanctionner l'usage de drogue, notamment de cannabis, d'une contravention, mais laisse au Premier ministre le soin de trancher sur son montant, qui pourrait aller jusqu'à 1.500 euros.

Les consommateurs de drogues, quels qu'ils soient, ne seraient ainsi plus passibles de prison comme prévu dans la loi de 1970.

agrandir la photo
Ce rapport est le fruit des travaux de la Mission interministérielle de lutte contre la drogue et la toxicomanie (Mildt) regroupant représentants de l'Intérieur, de la Justice, de l'Education nationale et de la Santé.

Le texte, selon une source informée, se concentre notamment sur la consommation de cannabis chez les plus jeunes.

Le texte, qui sera examiné mardi matin lors d'une réunion interministérielle à Matignon, reste fidèle aux voeux de la majorité qui refuse d'établir une distinction entre "drogues dures" et "douces" en différenciant le cannabis des autres produits stupéfiants illicites, selon un responsable de la Mildt sous couvert de l'anonymat.

En toute logique, la Mildt ne recommande donc pas d'établir des sanctions différentes en fonction du produit consommé.

En revanche, le texte prend acte de ce que le président de la mission Didier Jayle avait décrit en juin comme "un consensus pour penser qu'il ne faut plus envoyer en prison les consommateurs de drogues". Il préconise, en remplacement, l'établissement de contraventions.

"Il faut une sanction systématique, notamment pour le cannabis, qui est le plus massivement consommé", selon un membre de la Mildt.

M. Raffarin, qui pourrait s'exprimer sur le sujet sur M6 dimanche soir, devra trancher sur le montant des amendes.

Deux scénarios lui sont proposés par la Mildt: des contraventions forfaitaires de 3e ou 4e catégorie (68 à 135 euros), ou des amendes de 5e classe, prononcées par le tribunal de police, et qui peuvent atteindre 1.500 euros.

Si le premier cas de figure a la préférence du ministre de la Santé Jean-François Mattei, qui souhaite insister sur la prise en charge thérapeutique, les ministères de l'Intérieur et de la Justice sont favorables à la seconde option.

Celle-ci aurait l'avantage, souligne-t-on à la Mildt, de répondre à la volonté des élus de la majorité d'apporter une réponse spécifique aux récidivistes. Les amendes de 5e classe sont en effet inscrites au casier judiciaire, tandis que les autres, aussitôt payées, ne laissent aucune trace.

En revanche, cette solution ne ferait que déplacer les problèmes d'engorgement de la justice, allégeant la charge des tribunaux correctionnels pour embouteiller les tribunaux de police, fait-on valoir à la Mildt.

"Des gens qui n'étaient pas punis vont l'être. Cela va faire une quantité énorme de sanctions", met en garde François-Georges Lavacquerie du Collectif d'information et de recherche cannabique (CIRC).

Il redoute aussi une discrimination sociale : "Ceux qui seront attrapés seront les gamins qui fument dehors tandis que les cadres fumeront tranquillement chez eux. 1.500 euros, c'est colossal. La charge des contraventions va retomber sur les familles".

Contrairement aux attentes de nombreux élus de la majorité, la Mildt ne propose pas de mesures comme la confiscation de téléphones portables ou de cyclomoteurs pour les plus jeunes.

En revanche, les mineurs, ainsi que leurs parents, devront être systématiquement orientés vers des structures sanitaires et sociales spécialisées, et un effort particulier de prévention devra être réalisé dans les collèges et les lycées.

Afficher le sujet de la discussion

Anonyme

13632

26 Posté le 11/11/2012 à 23:42:56

... j'ai deux potes qui ont mal tourné, troubles schizophréniques... mais ils était déjà un peu strange à la base. Me souviens avoir vu un documentaire qui disait que la consommation du cannabis par des personnes "fragiles" ( dépressive, mal être, problème de rapport aux autres ) n'arrangeait pas les choses. Mais il n'y avait pas de preuves que ça rendait instable mentalement "en soi".

[ Dernière édition du message le 11/11/2012 à 23:52:15 ]

tihouss

26528

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

27 Posté le 12/11/2012 à 09:04:28

Amagad, consommer de la drogue quand on est fragile ça peut avoir des conséquences! Ca marche avec plein de trucs (le jeu au casino, le jeu en ligne, les médocs, le Médoc, etc). La drogue c'est qu'une des facettes que peut prendre ce besoin de compensation.

Pour ce qui est des troubles type schizo etc, apparemment ça arrive surtout quand on fume beaucoup pendant le développement de son cerveau (vers 14-15 ans, je sais on dirait pas que le cerveau se développe à ce moment).

Pour ce qui est de faire un test qui ne reflète pas la réalité de l'emprise de la drogue sur le conducteur, c'est plutôt cohérent avec la manière dont on traite la drogue illégale en général.

L'appétit vient en mangeant ; la réforme, c'est pas sorcier ; le campement léger en plein air, non. Cupidon

Anonyme

24659

28 Posté le 12/11/2012 à 09:06:54

Non mais faut comprendre le problème qui se pose en ce moment aussi: on ne peut pas contrôler les drogues! Le seul test qui existe c'est celui là...il est foireux, mais je pense que c'est plus un moyen de pression qu'autre chose, parceque les autorités ne peuvent absolument rien faire pour l'instant.

Je me suis retrouvé une fois avec 2 potes, tous les 3 complètement défoncés au tataz. On sort d'une teuf dans une carrière à Perpignan, et paf, contrôle. Le pote souffle, il avait bu une bière... et on repart donc tranquillou direction Montpellier.
On aurait pu se gaufrer et tuer du monde ce soir là, le flic n'aurait rien pu faire.

Donc perso, je suis pour la légalisation du cannabis, qui n'est pas plus méchant que le houblon. Mais je pense vraiment que le problème est plus au niveau de la sécurité que de la santé, et je suis persuadé que c'est ça qui fait peur aux gouvernements.

Urban Koala

9443

Je poste, donc je suis

Membre depuis 15 ans

29 Posté le 12/11/2012 à 09:13:33

Citation :

Pour ce qui est des troubles type schizo etc, apparemment ça arrive surtout quand on fume beaucoup pendant le développement de son cerveau (vers 14-15 ans, je sais on dirait pas que le cerveau se développe à ce moment).

C'est quoi ces conneries? :8O:

Thiouss, t'as oublié de faire la vidange ou bien?

Citation :

Amagad, consommer de la drogue quand on est fragile ça peut avoir des conséquences!

Oui, là je suis d'accord.

Citation :

La drogue c'est qu'une des facettes que peut prendre ce besoin de compensation.

Il ne s'agit pas souvent d'un besoin de compensation (enfin, je parle des troubles psychotiques là, mais plus de la nécessité pour le sujet d'arrêter de penser. Il y a bien souvent un automatisme mental insupportable pour le sujet lui même, et il cherche à l'enrayer par la prise de substances, qui peut revêtir différentes formes (alcool, cannabis, mais aussi jeux vidéos, boulimie, répétitions compulsives pour les musiciens.... Non, là je déconne! :-D

)
Mais -dans le cas des troubles psychotiques, heing? - le sujet n'est pas dans la recherche d'un ersatz, ou d'une compensation de manque, il est dans la démarche de vouloir masquer autre chose, voir l'extraire...

Des questions sur les Warwicks?

Les compos collectives!!!

gojats

10388

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 18 ans

30 Posté le 12/11/2012 à 09:21:02

Non mais faut demander à :Milsabords: la science infusée... c'est tout,

Sinon un bébé de 7 mois est mort quoi. Le gars, il aurait bu de l'alcool (autorisé), abusé du cassoulet, pris un Actifec pour sa calmer crève...etc, la perte de réflexe aurait elle été la même ??

On peut spéculer des heures, C'est pas le premier, ni le dernier. Malheureusement

Un esprit sein dans un... cornichon ?

Le tout venant a été piraté par les mômes, on se risque sur le bizarre : https://soundcloud.com/gojats

[ Dernière édition du message le 12/11/2012 à 09:21:34 ]

Urban Koala

9443

Je poste, donc je suis

Membre depuis 15 ans

31 Posté le 12/11/2012 à 09:25:18

Citation :

abusé du cassoulet

Ah, non, on va pas interdire le cassoulet comme même!

Des questions sur les Warwicks?

Les compos collectives!!!

gojats

10388

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 18 ans

32 Posté le 12/11/2012 à 09:28:47

non... règlementer simplement.
Et réduire les morceaux de confits dedans, selon un gabarit imposé par la commission Européenne.

Un esprit sein dans un... cornichon ?

Le tout venant a été piraté par les mômes, on se risque sur le bizarre : https://soundcloud.com/gojats

Urban Koala

9443

Je poste, donc je suis

Membre depuis 15 ans

33 Posté le 12/11/2012 à 09:30:11

Ouais, cessa! Il vont nous carrer du canard lyophilisé et des haricots en kit!

Des questions sur les Warwicks?

Les compos collectives!!!

tihouss

26528

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

34 Posté le 12/11/2012 à 09:31:30

Citation :

C'est quoi ces conneries?

https://www.health.harvard.edu/blog/teens-who-smoke-pot-at-risk-for-later-schizophrenia-psychosis-201103071676

Citation :

Teens who smoke pot at risk for later schizophrenia, psychosis

https://www.independent.co.uk/life-style/health-and-families/health-news/cannabis-can-increase-risk-of-schizophrenia-by-40-459184.html

Citation :

Young people should be warned that smoking cannabis can increase the risk of developing psychotic illnesses such as schizophrenia by more than 40 per cent, researchers say.

The risk is doubled among regular users who smoke the drug daily or weekly, according to the review of 35 studies published in The Lancet.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21530584

Citation :

In addiction, evidence from both epidemiological and animal studies indicates that cannabis use during adolescence carries particular risk.

Ca te parait correct, comme sources ? :-D

Il apparait effectivement que l'usage soutenu à long terme est mauvais quel que soit l'âge, mais est-ce vraiment une surprise ?

L'appétit vient en mangeant ; la réforme, c'est pas sorcier ; le campement léger en plein air, non. Cupidon

gojats

10388

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 18 ans

35 Posté le 12/11/2012 à 09:34:11

Citation de agglomérationmammifère :

Ouais, cessa! Il vont nous carrer du canard lyophilisé et des haricots en kit!

Toutafé, mais nos enfants seront en sécurité et le monde sera meilleur, plus sur.

Un esprit sein dans un... cornichon ?

Le tout venant a été piraté par les mômes, on se risque sur le bizarre : https://soundcloud.com/gojats

wildchild666

11218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

36 Posté le 12/11/2012 à 09:41:07

Vous rigolez mais ils en seraient capables ces espèces de piments.

Citation :

Amagad, consommer de la drogue quand on est fragile ça peut avoir des conséquences!

http://laurent.tarrisse.perso.sfr.fr/test_gif/trollface.gif, certes, mais le posteur que je visais était celui qui disait que l'on nous enfumait en disant que c'est un problème de santé publique. La question se pose, autant qu'avec l'alcool, le médiator ou l'abus de Fistinière.

Sinon, j'ai aussi eu vent que les ados fumeurs avaient X fois plus de chances de développer des schizo, entre autres. Mais on entre dans un domaine relativement inconnu pour moi, alors je m'abstiendrais d'amener un jugement péremptoire comme le fait tihouss. :oops2:

- Vous êtes contre tout ce qui a été fait depuis la dernière guerre...
- Vous vous trompez de date. Je suis contre tout ce qui a été fait depuis Adam

tihouss

26528

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

37 Posté le 12/11/2012 à 09:53:23

Citation de moi-même :

Pour ce qui est des troubles type schizo etc, apparemment ça arrive surtout quand on fume beaucoup pendant le développement de son cerveau

Rholàlà, je suis trop péremptoire comme mec :-D

J'avais juste cru voir ça une fois quelquepart, je relayais stout.

L'appétit vient en mangeant ; la réforme, c'est pas sorcier ; le campement léger en plein air, non. Cupidon

Urban Koala

9443

Je poste, donc je suis

Membre depuis 15 ans

38 Posté le 12/11/2012 à 09:54:12

@Thiouss: Ouais... Les études neuro-biologiques, surtout anglo-saxones sont basées la plupart du temps sur le DSM IV, qui est plus que discutable, tant d'un point de vue théorique que d'une point de vue clinique.
Ce serait intéressant si au moins, dans tes articles, le protocole expérimental était explicité, là on se retrouve avec les résultats d'une expérience à peine expliquée, sans en connaître les limites et le dispositif. Ca me fait penser à ces "scientifiques" qui redécouvrent chaque année le gène de l'autisme et celui de la délinquance tous les 5 ans, à chaque période d'élection. :oops2:

Des questions sur les Warwicks?

Les compos collectives!!!

wildchild666

11218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

39 Posté le 12/11/2012 à 09:58:32

Citation :

Ca te parait correct, comme sources ?

Quelle suffisance ! Je te reconnais bien là, de ton piédestal... enfin, ton mètre 80 et quelques quoi. :fache:

- Vous êtes contre tout ce qui a été fait depuis la dernière guerre...
- Vous vous trompez de date. Je suis contre tout ce qui a été fait depuis Adam

_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

40 Posté le 12/11/2012 à 11:55:43

Citation :

Mais je pense vraiment que le problème est plus au niveau de la sécurité que de la santé, et je suis persuadé que c'est ça qui fait peur aux gouvernements.

je pense que c'est purement électoral...

Citation :

Les études neuro-biologiques, surtout anglo-saxones sont basées la plupart du temps sur le DSM IV

C'est quoi ?

Citation :

Ce serait intéressant si au moins, dans tes articles, le protocole expérimental était explicité, là on se retrouve avec les résultats d'une expérience à peine expliquée, sans en connaître les limites et le dispositif.

+1 !

C'est comme quand ils disent "un joint = je-sais-pas-quoi". Ca veut rien dire !! un joint d'africaine pas trop dosé sur un mec qui a l'habitude de fumer tous les jours ? Ou un gros pet' de skunk hyper dosé sur un mec qui fume jamais ? C'est juste ridicule.

Et là dans l'article ils disent que le mec roulait trop vite. Ca serait pas la vitesse la cause de l'accident plus que le petard que le mec a fumé y a un mois ?

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

Urban Koala

9443

Je poste, donc je suis

Membre depuis 15 ans

41 Posté le 12/11/2012 à 12:26:43

Citation :

DSM IV

Citation :

Le Manuel diagnostique et statistique des troubles mentaux (titre original anglais : Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders ; DSM), publié par l'Association américaine de psychiatrie (APA), est un manuel de référence classifiant et catégorisant des critères diagnostiques et recherches statistiques de troubles mentaux spécifiques. Il est utilisé aux États-Unis, et internationalement à travers le monde, par les cliniciens, chercheurs, psychiatres et compagnies d'assurance santé et pharmaceutiques, ainsi que par le grand public. Les diagnostics de pathologie psychiatrique portés à l'aide du DSM, depuis la troisième révision reposent sur l'identification clinique de syndromes et de leur articulation en cinq axes dans une approche statistique et quantitative. L'étiologie des pathologies n'y est plus du tout envisagée.

La valeur clinique du DSM, depuis la troisième édition, est l'objet de vives critiques de la part de certains psychiatres et psychologues cliniciens1, entre autres ceux qui se référent à la psychopathologie psychanalytique2. Un ancien directeur du DSM, Boris Cyrulnik critique ce qu’il a lui-même cautionné : pour satisfaire l’industrie pharmaceutique, les experts font du disease mongering, en recyclant et renommant d’anciennes maladies, ils inventent des maladies douteuses, appelées vaguement « troubles » pour la plupart3. Le chercheur Jean-François Coudurier le considère comme relevant de la pseudo-science4.

Le manuel évolue à partir des statistiques collectées depuis des hôpitaux psychiatriques et depuis un manuel diffusé par l'Armée de terre des États-Unis, qui a radicalement été révisé en 1980. La dernière révision de la quatrième édition ("DSM-IV"), est publiée en 1994, bien qu'un "texte révisé" ait été commercialisé en 2000. La cinquième édition ("DSM-5") est en actuelle consultation et préparation, et devrait être publié au mois de mai 20135. Le cinquième chapitre, partie intégrante de la Classification internationale des maladies (CIM) créée par l'Organisation mondiale de la santé (OMS), est un autre guide communément utilisé, principalement en Europe et autre part dans le monde. Le système de codage inclus dans le DSM-IV correspond aux codes utilisés dans le CIM-10, bien que certains codes ne correspondent pas car les deux publications n'ont pas été synchronisées lors de leur révision textuelle.

(Wikipédia)
Il faut savoir comme même que l'homosexualité a été retiré de ce torchon assez récemment... Et les conditions de sa création restent pour le moins douteuses.
Et certains prétendent faire de la science avec ce torche-cul...
Bref, pas étonnant de voir fleurir plein d'études frôlant le non-sens, avec plein de statistiques auxquelles on peut faire dire tout et son contraire...
D'où ma méfiance envers les sources de thiouss, qui, j'en suis sûr, ne pensait pas à mal en les invoquant!

Des questions sur les Warwicks?

Les compos collectives!!!

tihouss

26528

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

42 Posté le 12/11/2012 à 12:29:57

Nan mais quand je dis que mon pseudo c'est ti-houss là oui. :-D

L'appétit vient en mangeant ; la réforme, c'est pas sorcier ; le campement léger en plein air, non. Cupidon

Urban Koala

9443

Je poste, donc je suis

Membre depuis 15 ans

43 Posté le 12/11/2012 à 12:33:05

P'tain, mais c'est quoi ce délire. Je sais plus lire, plus écrire....
Bon, il me reste la basse comme même!
Ah? Non, c'est vrai, je joue comme un pied.

Des questions sur les Warwicks?

Les compos collectives!!!

_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

44 Posté le 12/11/2012 à 13:58:24

Fume un bon tarpé !

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

Anonyme

65640

45 Posté le 12/11/2012 à 14:04:09

Ca serait intéressant de voir comment aux states, la semaine dernière plusieurs états ont légalisé la vente et la consommation de marijuana.

En France c'est d'abord un sujet politique d'opposition gauche/droite (ou plutot PS/UMP, le PCF/FDG étant assez conservateur là dessus comme pour le mariage homo), de l'autre coté de l'Atlantique carrément moins, visiblement.

Pictocube

36871