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Le jazz est-il mort avec le bop ?

  • 268 réponses
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Sujet de la discussion Le jazz est-il mort avec le bop ?

Le jazz est-il mort avec Coltrane et Parker ?

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

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141

Citation :
Et ce quelque chose, dans le jazz d'aujourd'hui, je le retrouve rarement.
Donc je dis pas : "c'etait mieux avant" . Mais plutôt : ou est passé le fil, qu'est devenu le "avant" ou se cache t'il dans le "aujourd'hui". Le fil parfois me semble rompu.



ok... Peut-être en effet qu'on sent moins le côté fiévreux qu' a pu connaître le jazz dans ses moments les plus forts... mais bon, je pense que c'est aussi valable pour le blues, par exemple, le rock aussi... Mais, il me semble que généralement, "l'âge d'or" d'un "genre", c'est les origines, les premières années, premières périodes... le jazz ne peut plus être aussi innovant et expérimental après tous les monstres sacrés du jazz qui ont cherché à le repousser dans ses moindres retranchements...

[ Dernière édition du message le 22/02/2010 à 19:40:07 ]

142
Citation :
ok... Peut-être en effet qu'on sent moins le côté fiévreux qu' a pu connaître le jazz dans ses moments les plus forts... mais bon, je pense que c'est aussi valable pour le blues, par exemple, le rock aussi... Mais, il me semble que généralement, "l'âge d'or" d'un "genre", c'est les origines, les premières années, premières périodes... le jazz ne peut plus être aussi innovant et expérimental après tous les monstres sacrés du jazz qui ont cherché à le repousser dans ses moindres retranchements...

bon aller pour résumer : si il est pas mort, il commence à se faire vieux...


Si tous ne font qu'un, il doit se sentir bien seul...

http://www.myspace.com/botafogoband
http://mangrooveparty.wordpress.com/
143
Citation :
Des fois je sens simplement que le musicien a plus travailler sa technique, ses gammes, voir le real book sans s'etre jamais s'être véritablement plongé dans cette musique, sans avoir vraiment pris le temps d'écouter... alors je dis pas ça peut être un très bon musicien, mais peut être pas un jazzman !

Tu crois qu'il existe beaucoup de gens qui ont bossé à fond le gammes ou le real book, et qui ne sont pas fans de jazz ? Tu vas me dire qu'ils en écoutent beaucoup sans en "écouter vraiment" ?

Si tu aimes le jazz au point d'en écouter énormément, de découvrir sans cesse des disques, d'adorer certains de ces disques, d'en jouer, de travailler pour arriver à jouer des trucs que tu aimes... n'est pas avoir pris le temps "d'écouter vraiment" ?

Et comment peut-on imaginer que les musiciens qui y consacrent leur vie ne se sont pas plongés dedans ?

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

144
Citation :
Tu crois qu'il existe beaucoup de gens qui ont bossé à fond le gammes ou le real book, et qui ne sont pas fans de jazz ? Tu vas me dire qu'ils en écoutent beaucoup sans en "écouter vraiment" ?
je dirais même plus : c'est la majorité !!!! En tout cas j'en ai rencontré des centaines des comme ça !
jusqu'à aujourd'hui je pense pas avoir rencontrer grand monde avec un culture jazz "décente" pourtant je fréquente plein de monde du festival de jazz ici (Montreal) je connais un paquet de musiciens...
Même ceux qui ont étudié le jazz à l'université ont souvent une culture surprenne-ment superficielle. Alors bon c'est mon impression mais ... le résultat et les disques que j'entends me le confirme !
Faut dire que c'est devenu compliqué vue la quantité de musique qui existe !


Citation :
Et comment peut-on imaginer que les musiciens qui y consacrent leur vie ne se sont pas plongés dedans ?

je sais pas mais le fait est la ! Puis il y a plonger et plonger. On peut plonger dans un sceau comme on peut plonger dans l'océan. Il y a plein de gens qui passent leur vie a barboter dans un sceau en pensant qu'ils sont au milieu de l'océan....

Citation :
n'est pas avoir pris le temps "d'écouter vraiment" ?

je pense que outre l'écoute des disque il y a aussi le coté : "rencontrer les maitres", apprendre avec eux, jouer dans les clubs... Ce que tu décris c'est le tout début, l'initiation mais après faut aller fouiller derrière, se mettre à fond dans le truc. Enfin c'est comme ça que je le vois, mais je suis loin d'être un jazzman !
C'est la que le bas blesse et que ça devient difficile, parce que le jazz est devenu un grand tout et un grand n'importe quoi... du coup on se demande même si c'est encore possible de se relier à l'âme du truc.
Quelque part toutes les méthodes, les outil pédagogiques, tout ça je me demande des fois si ça a pas finit par tuer la vrai connaissance. Personnellement je ne pense pas qu'on apprene le jazz dans les école ou dans les livres, il y a un truc plus spirituel à aller chercher, quelque chose dont les premiers, les plus anciens se foutait un peu parce que eux ils était nés dedans, ils étaient nés avec le truc !

Bon j'admet j'ai mes petites croyances légèrement vaudou...



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[ Dernière édition du message le 22/02/2010 à 21:55:48 ]

145
Citation :
je dirais même plus : c'est la majorité !!!! En tout cas j'en ai rencontré des centaines des comme ça !

Ouais, mais ce serait quoi le critère ?

Ok untel n'a pas l'âme du jazz, tel autre n'est pas un jazzman à tes yeux... mais finalement tu peux distribuer des bons et des mauvais points à qui tu veux. Quel serait le critère ? Comment définir "jazzman" ? "âme du jazz" ?

Si tu trouves qu'il n'y plus aucun jazzman ; c'est normal de trouver que le jazz est mort. Mais ça ressemble beaucoup à une tautologie.

Et puis ça va être de plus en plus dur de rencontrer Monk vivant. Je ne sais plus si Laurent de Wilde l'a rencontré, mais j'adore son bouquin sur lui. Je me demande si tu trouves aussi que de Wilde ne s'est pas plongé dans le jazz ?

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 22/02/2010 à 22:07:57 ]

146
effectivement c'est une question particulièrement subjective, c'est d'ailleurs pour cette raison que toutes tes question n'ont aucuns sens.
C'est toujours facile de critiquer ou juger les opinions des autres, maintenant exprime toi ce que tu ressens. Il n'y a rien à justifier, juste à exprimer.
Parce que la musique ça commence la : exprimer. Le rationnel n'a rien à voir la dedans.

Quand un jazzman joue une note, il se demande pas si c'est objectif de jouer cette note dans ce contexte, il la joue parce que c'est cette note qu'il a envie d'exprimer !
Moi j'ai livré mon ressenti, on peut ne pas être d'accord, on peut trouver ça con (....). Mais c'est le mien de ressenti et pour moi il est logique et cohérent. ¨ca me fait plaisir de le partager, parce que j'aime m'exprimer...

De Wilde est cool ! Ceci dit j'ai jamais vraiment été intéresse par sa musique sans aucune raison objective, juste que ça me parle pas. C'est peut être du jazz, j'en sais rien....
tu remarqueras que justement j,ai évité de donner des noms, porter des jugement sur qui que ce soit, tout simplement parce que je veux juste donner une impression, un ordre de grandeur, une réflexion sur ce que je ressens sur ce que j'entends dans le jazz... Je ne veux surtout pas denigrer un artiste passionné, juste réfléchir "en famille" au présent, au passé et au future d'une musique qui nous tiens tous à coeur !

Alors pas besoin d'attaque... Elle n'ont pas de sens, j'ai volontairement ouvert ma guarde !


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[ Dernière édition du message le 22/02/2010 à 22:20:19 ]

147
Citation :
Pour en revenir à la question, j'opposerais une conception du devenir à une conception de l'être: ce n'est pas nécessairement parce qu'on s'éloigne de l'origine que l'on perd l'essence, bien au contraire.

Pour un mot qui désigne quelque chose de très figé, s'éloigner de cette chose, c'est en perdre l'essence. Si au contraire ça désigne quelque chose d'ouvert... c'est pour ça que j'aime cette citation : "il faut sans cesse élargir le jazz si on ne veut pas risquer d'en sortir".


Citation :
Je serais d'accord pour dire que trop d'intellect tue le jazz et qu'il conviendrait peut-être, dans certains cas, de changer de terme; mais Dieu merci, ce qui rentre aujourd'hui sous l'étiquette jazz n'est pas que pure intellectualité!

Non??

Pour moi "pure intellectualité" c'est pas loin de désigner le bop !
Et d'ailleurs j'aime mieux le Martial Solal de 70 qui faisait du funk avec Texier, que celui d'aujourd'hui. Bizarrement ça ne l'empêche pas de jouer avec Portal, qui lui joue avec des musiciens de Prince (qui fait parfois du jazz), et qui est loin de ne faire que des trucs "purement intellectuels".

J'ai bien peur (je me réjouis en fait) que la musique échappe à une codification stricte, qu'il soit possible de définir des frontières bien nettes...

Et finalement, est-ce que ceux qui postent le plus dans ce thread ne sont pas ceux qui théorisent le plus, intellectualisent le plus cette musique, lui faisant perdre sa spontanéité et sa tradition orale ?

Il faut donc que je m'arrête rapidement.

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148
Citation de Pouet :
Et finalement, est-ce que ceux qui postent le plus dans ce thread ne sont pas ceux qui théorisent le plus, intellectualisent le plus cette musique, lui faisant perdre sa spontanéité et sa tradition orale ?
Oui, j' avais parlé de branlette il y a quelques pages... M' etonne que Marsalis n' ait pas encore été sur la sellette.
149
Citation :
effectivement c'est une question particulièrement subjective, c'est d'ailleurs pour cette raison que toutes ces question n'ont aucuns sens.
C'est toujours facile de critiquer ou juger les opinions des autres, maintenant exprime toi ce que tu ressens. Il n'y a rien à justifier, juste à exprimer.
Parce que la musique ça commence la : exprimer. Le rationnel n'a rien à voir la dedans.

Bon bah finalement on est d'accord sur des points importants !

(et j'ai pas mal répondu dans mon message précédent, que j'ai écris en même temps que toi ! )


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[ Dernière édition du message le 22/02/2010 à 22:24:36 ]

150
Citation :
Pour moi "pure intellectualité" c'est pas loin de désigner le bop !
c'est marrant j'ai jamais rien trouvé d,intellectuel dans el bop. C'est presque simpliste comme style musical en fait, il se passe pas grand chose d'autre qu'un empilage de note ! Je trouve ça au contraire plus sauvage que des style antérieurs, plus arrangés, plus formalisé comme les grands orchestres des années 40 par exemple !Pour le "pure intelectuallité" ben je pense plutot à la musique contemporaine. Ce qui fait que bien souvent c'est chiant !!!!
Citation :

J'ai bien peur (je me réjouis en fait) que la musique échappe à une codification stricte, qu'il soit possible de définir des frontières bien nettes...

pour ça on est d'accord mais c'est pour ça que j'aurais tendance à faire disparaitre le mot jazz, parce que finalement il désigne quoi ? De la musique ? ben le mot existe déjà : musique !
Un terme pour moi est lié à son histoire, quand il a finit d'y être lié alors il entre dans l'histoire. Pour moi c'est ce qui se passe avec le jazz, le terme en soit ne signifie plus rien !
Citation :

Et finalement, est-ce que ceux qui postent le plus dans ce thread ne sont pas ceux qui théorisent le plus, intellectualisent le plus cette musique, lui faisant perdre sa spontanéité et sa tradition orale ?

je pense que tu mélanges surtout un peu tout la dedans....
A partir du moment ou tu discute t'es dans la tradition orale. SI tu savais comme les maitres de capoeira papottent... tu mélange la conversation avec l'intelectualisation.
C'est bien connu les intellectuels parlent peu, ils lisent et ils écrivent (ce cliché ! )
Je suis sûr que tu rencontrerais un "vieux maitre" du jazz, le gars papoterais des heures en buvant sur le sujet, des jeunes, des anciens, de la vies des notes, de la mort du jazz... C'est ça qu'on est en train de faire. On s'informe on échange des idées, des références,... c'est pas si intellectuels que ça puisque c'est juste des parole en l'air, du subjectif, du ressenti !


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[ Dernière édition du message le 22/02/2010 à 22:32:24 ]