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Le jazz est-il mort avec le bop ?

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Sujet de la discussion Le jazz est-il mort avec le bop ?

Le jazz est-il mort avec Coltrane et Parker ?

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Hors sujet :
c't'une blague encore einh?

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Nan même pas !


Citation de Minomake :
Le jazz ça n'existe plus depuis la mort de John Coltrane

Citation de moi qui me suis un peu excité et je m'en excuse :
J'adore Coltrane, mais il y en a un paquet qui jouent bien...
Si Coltrane avait pensé que tout avait déjà été fait, je pense qu'il aurait inventé moins de chose.
Tu t'autorises à critiquer l'ensemble des jazzeux non morts ? Tu te prends pour qui en fait ? :lol:

Citation de Minomake :
djangologiste, provoquer n'est pas nécessairement avoir un avis sur tout.
Ceci dit le jazz me fait de plus en plus chier, ca n'a rien a voir avec ce que je joue ou pas, le jazz est empetré dans un snobisme malsain depuis 20 ans, pas qu'il y a rien de bon mais il y en a de moins en moins... Si ça t'irrite que les gens est une opinion, je vois pas trop quoi faire pour toi !

Citation de moi qui me suis un peu excité et je m'en excuse :
Bah écoute si t'as pas entendu un jazzeux faire un truc correct ces 20 dernières années c'est que tu fais un enorme complexe de superiorité, je pense.

T'as le droit d'avoir ton opinion, et moi de réagir.


Citation de Minomake :
le gars qui vient insulter son monde sans rapport.
Personne m'a TOUCHÉ, je vois pas ou il y a une histoire de complexe de supériorité mais juste une histoire de gout et d'émotion. T'a le droit de réagir, mais bon je vois pas en quoi c'est intéressante de venir déduire des trucs bidons sur des gens que tu connais pas. Le jazz a beaucoup perdu de ce qu'il était pour de nombreuses raisons que l'on peut débattre, mais dans les faits personnellement je trouve que les grandes années sont loin derrière.Il sort quelques trucs cool mais la folie des temps passées semble avoir disparu au profit d'une forme de classicisme ennuyant. Chacun son truc mais je vois pas du tout en quoi tu viens me traiter de prétentieux ou autre. ¨Ça n'a rien a voir...

Citation de moi qui me suis un peu excité et je m'en excuse :
BaTu trouve que tous les jazzeux de la terre font des trucs ennuyeux. (Ennuyant ca n'existe pas en français)
Et moi je trouve que c'est très pretentieux de dire ça. T'écoutes richard bona, par exemple c'est tout pourri  ? C'est ça ? Petrucciani ? de la merde ? 

T'as le droit d'avoir tes goûts, je dis pas... Moi même j'écoute que des vieux classiques... De là dire que rien ne te touche dans ce qui a été fait au cours des 20 dernières années, euh... Ecoute plus de trucs j'ai envie de dire non ?


Citation de Minomake :
moi je trouve prétentieux que tu te permette e juger de ce qui me touche et de ce qui me touche pas...
fin du débat
(et puis je te parle d'une généralité. évidemment qu'il reste des jazzmen qui sont capable de m'intéresser ou de me toucher mais le gros de ce qui sort me fait chier, on peu respecter le travail mais la musique ne me touche pas ou peu.)


Citation de Vinz tromb :
Je pense que la musique évolue avec le temps, il est normal que le jazz des années 50 soit moins à la mode aujourd'hui, maintenant l existe de plus en plus de jazzmen  ou jazzwomen dans le monde mais simplement comme les médias nous en imposent certains (plus ou moins bons) ils sont de plus en plus éclipsés, mais va à la nouvelle orléan dans des bars des club à new york et même à Paris, il y a toujours de très bons jazzmen, peut-être que tu devrais écouter des trucs plus récents...




Citation de Minomake :
j'en "entend" souvent mais franchement je trouve les album touchant rares... La technique,

ceci dit je reste un grand fan de Marc Ribot, de MMW, Sclavis, (...)  mais j'ai quand même tendance a trouver la scène actuelle très stagnante et surtout extrêmement snob et peu naturelle. Je pense que le fait que le jazz soit aujourd'hui ensigné dans les universités tue un peu l'émotion que me donnait cette musique, il y a comme un élitisme malsain et ridicule qui se développe. C'est mon feeling, c,est une généralité, heureusement ça ne concerne pas tout le monde non plus. Mais cet élitisme, peut être proche de ce que l'on peut rencontrer dans le classique, me semble ne pas avoir existé dans les grandes années du jazz. J'avoue que je suis nostagique de l'époque ou le jazz etait encore une musique populaire destinée à la danse. Il y avait une énergie plus brute, plus honnête dans la musique. C'est ce genre de chose qui em touche plus, aujourd'hui le langage me semble beaucoup plus dilué dans la complexité ou l'experimentation.





Citation de boub's :
Alors, y'a des gens (très sérieux , respectables et respectés) qui considèrent que le jazz est mort en même temps que le bop, c'est un point de vue qui mérite d'être débattu dans un autre thread, à mon avis.

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Flag... c'est vrai que depuis coltrane, il ya eu d'excellents trucs mais plus de révolution...
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Citation de bajito :
c'est vrai que depuis coltrane, il ya eu d'excellents trucs mais plus de révolution...
euh, rien que chez herbie hancock:
Head hunters en 1973
VSOP en 1976
An evening with Herbie hancock and chick corea en 1978

C'est pas de la révolution, ça?
même la hauteur des notes n'est pas absolue
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j'ecoute "the man with the horn" en ce moment -- si la periode electrique de miles davis est bien du jazz, y'a eu au moins une revolution depuis "Expression"... mrgreen
7
Ce thread sent le poney.

"Don't mind your make-up, you'd better make your mind up." - FZ

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ça va etre la foire à la saucisse bravo
9
ça c'est bien vrai bravo

"Don't mind your make-up, you'd better make your mind up." - FZ

10
je ferme ma grande gu....




mrgreen
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Le Jazz n'est pas mort, comme moi, certains le découvrent réellement depuis peu (le jazz) ...



 

 

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... ça va aller loin cette histoire...
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C'est un sujet de bac option musique ?
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Citation :
Frôler l'abîme : le jazz est-il mort ?


Le jazz est-il mort ? La question n’est pas neuve.

Déjà, dans les années trente, de sinistres augures prédisaient que l’engouement indu pour cette musique de sauvage s’épuiserait aussi soudainement qu’il avait réussi à gangrener les milieux à la mode.
Régulièrement, on la remet sur le tapis et on se rassure avec de bonnes ou mauvaises raisons, généralement à chaque fois que d’incongrus trublions viennent secouer le consensus fragile établi par la génération précédente : New-Orleans contre Swing, Swing contre Be-Bop, Be-Bop contre Cool, Cool contre Free…

Il semblerait que la bête ait eu la peau plus dure qu’il n’y paraissait…

Cependant, le jazz n’est plus depuis longtemps « la voix de l’Amérique »: les radios et les télévisions ne diffusent plus de programmes réguliers aux grandes heures d’écoute, les célèbres Ballrooms de Harlem sont devenus des salles de cinéma ou des immeubles de rapport.
À New-York, les cabarets de la 52e rue ont fermé leurs portes les uns après les autres.
À Paris, une poignée d’irréductibles s’obstinent à maintenir sous perfusion quelques salles avec une foi qui confine à l’ascèse. Les soirées mythiques du Blue note et du Chat Qui Pêche ne sont plus qu’un souvenir.

Les jam-sessions ont disparu : les jeunes musiciens n’ont souvent plus d’autres champs de bataille que les salles des écoles de musique, les rares et chiches cachetons des salles polyvalentes ou des restaurants qui veulent rejouer un Saint-Germain-des-Prés ou un Storyville touristique.

Restent les enregistrements.
Un secteur plutôt en bonne santé : si la communauté du jazz est un microcosme insignifiant en regard de la masse des consommateurs, elle compense l’infériorité numérique par son insatiable boulimie de musique, voire une véritable collectionnite.
Les ventes des CDs de jazz atteignent rarement des sommets mémorables ; un tirage de quelques milliers de galettes passe pour très honorable (une goutte d’eau dans la marée des hit-parades !).
Seuls quelques artistes ont su attirer l’attention des majors, qu’on intronise à grand renfort de Awards.
C’est encore un autre visage du jazz. Celui des Norah Jones et Harry Connick Junior. Musique bien-pensante, à l’usage des derniers yuppies, vendue avec le costume Versace, la montre Rolleix, le portable Apple ; une luxueuse bande-son pour série télévisée haut de gamme, dans la quelle on serait bien en peine de dénicher une once de l’insolence des Ornette Coleman, Charlie Mingus ou Lennie Tristano.

Les nouvelles générations noires américaines ne se fédèrent plus autour du jazz actuel : il faut admettre que les jeunes solistes d’aujourd’hui sont plus souvent issus des grandes écoles que du caniveau des ghettos.

De musique populaire, voire légère, le jazz a versé dans l’Underground le plus élitiste. Son auditoire a maigri en conséquence et rien n’augure que la situation ne s’inverse, au moins dans un futur proche.

      

Les nouvelles générations noires américaines ne se fédèrent plus autour du jazz actuel : il faut admettre que les jeunes solistes d’aujourd’hui sont plus souvent issus des grandes écoles que du caniveau des ghettos.

De musique populaire, voire légère, le jazz a versé dans l’Underground le plus élitiste. Son auditoire a maigri en conséquence et rien n’augure que la situation ne s’inverse, au moins dans un futur proche.

 
   


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Hop hop hop, on ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit!!! Le jazz n'EST PAS Mort, il en existe d'autres formes, il se diversifie, le Jazz, ce n'est pas que Hankock, Django, Dizzy, Ory et company, c'est aussi JJ Johnson, Miles Davis, Kai et d'autres plus récent, Denis Leloup, et tellement d'autres... Ca n'a aucun sens cette question, c'est quelque chose qui a été inventé à une date précise mais dont personne ne peut prédire la mort....

Et puis si vous trouvez que le bop n'est pas du jazz, vous êtes quand même vachement fermés alors que d'après ce qu'on m'a dit les jazzeux sont plutôt des gens ouverts (je crois que c'est un des principes du jazz, ignorer les préjugés...)

Le jazz est quand même à l'origine ou est le cousin d'une très grande partie des rythmes et thèmes actuelles (hip hop, rap, raggae, zouk, funk). Et quand on sait que le chanteur qui cartonne aujourd'hui n'est autre que Jay Z (qui vient de Jazzy), et que les seuls vents de CD et DVD qui aient augmentés (je crois de 20%) en 2009 sont les CDs Jazz et Blues, je me pose quand même des questions sur l'intérêt de cette discussion...
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Et pour terminer, pour avoir rapidement fait du classique je peux t'avouer que l'élitisme du classique est à des années lumières du soi disant élitisme du jazz... c'est la haute bourgeaoisie française et pour rien au monde ils n'écouteraient autre chose que du Chopin (le pauvre si il savait...).
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et si vous trouvez que ça plonge dans l'élitisme mettez vous au jazz-rap...
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J'aurais dis que je suis d'accord avec le 1er monsieur (pas Django, l'autre). Et pas d'accord (pour l'instant ! ) avec le dernier monsieur (vinz_tromb).

Pour moi, le jazz est mort dans le sens qu'il n'innove plus. Qu'il s'entête avec des classiques, à rejouer encore et encore les mêmes morceaux, ou à composer en suivant des codes précis (donc pondre des compos déjà vu).
De plus, les quelques musiciens amateurs que je connais qui font du jazz ont des points commun : techniquement, ce sont des monstres, harmoniquement aussi, capable d'improviser très bien. Mais très théoricien. Et surtout, le gros gros problème, c'est qu'ils accordent une grande importance au rythme et à la mélodie, et abandonne complètement la notion de "son". Ca se voit très bien en manouche : ça tricote ça tricote à la guitare, mais une petite disto, un flanger, un son un peu étrange, bizarre, beau, rien, néant.


Donc, pour conclure de la dose de préjgés que j'ai sur le jazz, c'est aucune créativité, à cause :
-d'un désintérêt pour la recherche DU son,
-d'une absence de composition pour réarranger les "classiques"
-d'une grande théorie sur l'harmonie, qui permet de faire des solos merveilleux, mais trop peu originaux pour le non-habitué.


PS : ça n'engage que moi, et j'avoue vraiment bloquer sur le jazz, donc n'en écouter que très très peu.

Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

http://soundcloud.com/djardin

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Et bah... cette haute interrogation métaphysique et jazzistique ne déchaîne pas les passions...
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Salut, vous dérangez pas pour moi, j' ai pas l' intention de faire avancer le débat,
juste dire que je me méfie de ce genre de question un peu manichéenes,, ou radicales , comme on veut.
- Le jazz est il mort ?
-Le  meilleur guitariste c' est ..
-Il n' y a plus de  poésie  après Rimbaud , etc
Ce sont plutôt - a mon sens - des polémiques sans fin qu' une vrai question ...
Enfin hein, moi le jazz j' y connais pas grand chose..

[ Dernière édition du message le 13/02/2010 à 10:50:00 ]

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Citation :
Ce sont plutôt - a mon sens - des polémiques sans fin qu' une vrai question ...



je pense aussi... c'est de la branlette
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"Jazz is not dead it's just smell funny" Frank Zappa 1974...
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"Jazz is not dead "

comme le punk ?
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CM2000 > "jazz is not dead, it just smells funny" redface2

Django > et si tu supprimais ce sujet de merde ? bravo

"Don't mind your make-up, you'd better make your mind up." - FZ

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P'tain on est en 2010......J'ai l'impression de revenir à l'époque des guéguerres sans fin entre Boris Vian et Hughes Pannassié.