[SONDAGE] Bureau de vote fanzine (2012)

:pilouface:

Citation de : Pere Founasse

Tu fais ce que tu veux. Je ne pense pas que ton vote changera le cours de l'histoire.

C'est evident. Je me demande même pouquoi on me demande d'exprimer un suffrage.

J'irai aider mon pote à déménager à la place, là-bas je serai utile, et je confie aux élites d'AF le soin de décider pour moi plutôt qu'essayer d'y voir clair tout seul, après m'être tapé 3h de débat télé et avoir lu 1600 posts de ce topic pour des prunes.

Citation :

 Oui, je pense que c'est une bonne chose à faire. Ce sont les entreprises et les investisseurs qui créent des emplois, du pouvoir d'achat et de la richesse. Pas les fonctionnaires.

D'autres pensent que c'est le travail qui crée de la richesse, qui crée des emplois qui crée du pouvoir d'achat et que les entreprises (et leurs investisseurs) sont les structures pour la bonne mise en oeuvre de celui-çi. Aujourd'hui ces entreprises sont détenues (et financées) par des personnalités qui, pour faire court : Enjoy leur life et mettent tout en oeuvre pour que ça continue, peu importe le prix payé par leurs concitoyens.

Citation :

  il faut justement trouver un bon compromis entre le entreprises / employés. Car à trop favoriser les entreprises, ce sont les employés qui sont perdants, mais à trop favoriser les employés, les entreprises soient coulent, soient vivotent, soit partent ailleurs, ( sans oublier le fait qu'il va beaucoup moins y avoir de création d'entreprises, ni d'investissement - donc de créations d'emploi ) et au final, les employés trinquent encore plus ...

A un moment il faut choisir et c'est là, à mon sens, que les choses se simplifient.

Ou l'employé est au service de son entreprise ou c'est l'entreprise, ses investisseurs d'ailleurs grassement rémunérées pour le faire, qui est au service de l'employé et de la collectivité.

On peut penser que l'économie appartient aux riches ou penser qu'elle appartient à ceux qui travaillent.

Là c'est un peu court et brutal mais le reste en découle assez naturellement. D'ailleurs le phénomène est similaire en politique, nous avons été purement et simplement écartés des décisions.

 Citation :

après m'être tapé 3h de débat télé et avoir lu 1600 posts de ce topic pour des prunes.

 En même temps, faut quand même en tenir une bonne couche pour s'infliger la lecture de sujets politiques et la vision de débats politiques quand on en a rien à foutre. 

Perso, le pseudo r'n'b actuel, ça me gonfle à l'extrême, hé ben j'en écoute jamais.

Citation de : Pere Founasse

Je dirais que ce n'est pas très judicieux de se faire guider ses choix ou ses opinions par autrui. Il serait préférable d'apprendre à connaitre le fonctionnement des choses, puis de se faire ses propres opinions en fonction de sa grille des valeurs et de ses priorités ...

C'est joliment dit, et je suis tout à fait d'accord. Pourtant on demande toujours à tous les Français de plus de 18 ans d'aller choisir leur président, alors que comme moi ils ne comprennent pas le dixieme des rouages de tout ce bordel et n'ont au final aucune idée de ce que leur choix implique.

J'ai des opinions, des convictions, des sensibilités comme tout un chacun. Pourtant malgré tous mes efforts je reste infoutu de voir clair dans ce sac de noeud, et au final je me sens face à deux produits de marketing qu'on essaie de me vendre a grand renforts de bobards, de campagnes de désinformation massive et de strategies de communication.

Citation :

 au final je me sens face à deux produits de marketing qu'on essaie de me vendre

GASmaster.

Citation de : youtou

 En même temps, faut quand même en tenir une bonne couche pour s'infliger la lecture de sujets politiques et la vision de débats politiques quand on en a rien à foutre. 

Je n'en ai pas rien a foutre, au contraire, j'essaie de comprendre pour voter en connaissance de cause dimanche, malgré le peu d'impact que ca aura.

Et ca me désole de voir combien même avec des opinions il est difficile de les faire correspondre à l'un ou à l'autre des candidats a force d'entendre tout et n'importe quoi sur chacun.

Ben là ta seule opinion est de dire que t'en as aucune, donc bon.

Hors sujet :

 

Citation de : Traumax

GASmaster.

 

Non, c'est FAiRLiGHT le GASmaster !

 

Citation :

 La majorité des entreprises sont constituées de petites et de moyennes entreprises. Ce sont les PME qui font la richesse de la France ( ses emplois, sa spécificité culturelle ) et ces patrons de PME ne sont pas tous des ogres exploitant leurs employés et se fabricant des parachutes dorées sur mesure.

La situation des PME est déplorable parce que les directions empruntées vont quasi-exclusivement dans le sens des grandes entreprises et investisseurs que je citais plus haut.

Citation :

 ces patrons de PME ne sont pas tous des ogres exploitant leurs employés et se fabricant des parachutes dorées sur mesure.

Non, heureusement, même si la conception d'ogre exploitant laisse une assez grande marge d'interprétation. Ils ne sont pas si fréquents les patrons de PME qui se refusent l'achat d'une maison secondaire pour conserver quelques emplois.

Malheureusement ils sont étouffés par des charges délirantes imposées au mépris d'une rémunération salariale correcte et d'effectifs salariaux adaptés. Une fois encore parce que la politique économique est au service du happy few.

Citation :

 C'est à dire ? Les élections de toute sorte servent justement à ce que tu votes pour quelqu'un censé appliquer des décisions que tu voudrais plus ou moins voir, non ?

Oui justement, je voudrais bien que ceux pour qui nous votons appliquent les décisions pour lesquelles on les a plus ou moins choisis. Pour celles là seulement et à la condition utopique qu'ils s'y astreignent, déjà.

Si tu aimes la vie et les gens, vote Hollande. Si tu es un gros con égoïste, un prédateur social qui prend tout sans jamais rien donner, si tu aimes la chasse, la corrida et les expérimentations in-vivo, votes Sarkozy.

Citation :

Déjà, je te parlais de la dette dû uniquement à la crise, et non pas dû au fonctionnement / gestion du pays.

 Bah la crise fait qu'il y a moins d'activité, moins de rentrée fiscale ; on ne peut pas savoir si c'est dû à ceci ou cela. C'est histoire d'interpretation tout ça.

Citation :

Non, des gens mieux formés et mieux renseignés que toi, ont dit que la crise a eu une part de responsabilité dans la dette. Je sais que c'est un argument d'autorité mais va sur leur site ( celui de la cour des comptes ) pour mieux voir en détails les choses et comprendre.

Ils ont peut être fait des études plus "cotées" que les miennes, mais si ils prétendent savoir ce qui est dû à quoi, ils mentent. 

Citation :

On favorise l'offre et les investissements (baisses de charges) ;

Oui, je pense que c'est une bonne chose à faire. Ce sont les entreprises et les investisseurs qui créent des emplois, du pouvoir d'achat et de la richesse. Pas les fonctionnaires.

 L'éducation ce n'est pas un investissement ? La santé ce n'est pas un investissement ? Les français et leur systeme social généreux ont une des meilleurs productivité du monde.

Citation :

Je ne pourrais rien dire là dessus. Je connais mal les répercutions de la TVA sociale

 Plus de taxes sur la consommation : - de consommation interieure donc - d'embauche pour produire. Le problème c'est qu'on veut être compétitif à l'international, c'est bien beau, mais quel inetrêt de vendre des tonnes à l'international si nos concitoyens crevent la dalle ? 

Citation :

Le pouvoir d'achat a augmenté sous sarkozy

Le smic ayant très peu augmenté, je vois pas comment, vu la hausse des prix !

Citation :

il faut justement trouver un bon compromis entre entreprises / employés.

Exactement, le problème du capitalisme, c'est que les élites ne comprennent pas qu'elles ne peuvent pas se gaver en négligeant la consommation. Selon JB Say, l'offre crée la demande. C'est la base du capitalisme. Or, c'est faux, quand y a pas de demande, l'offre ne trouve plus de débouché et on a une grosse crise comme celle de 29. Aujourd'hui je pense qu'on vit la même chose. Les spéculateurs se gavent alors que les gens ont du mal à joindre les deux bouts. 

Citation :

Car à trop favoriser les entreprises, ce sont les employés qui sont perdants, mais à trop favoriser les employés, les entreprises soient coulent, soient vivotent, soit partent ailleurs, ( sans oublier le fait qu'il va beaucoup moins y avoir de création d'entreprises, ni d'investissement - donc de créations d'emploi ) et au final, les employés trinquent encore plus ...

 Tout à fait, sauf que l'on est loin d'être dans ce cas.

Citation :

Je pense qu'un des défauts majeurs de la droite c'est leur extrême nullité dans leur explication des lois qu'ils votent

 Au contraire, je pense qu'il est beaucoup plus facile d'expliquer que si on baisse les charges ça nous rend plus compétitifs que d'expliquer que c'est plus compliqué que ça, que l'offre ne crée pas la demande, etc.

Une psychanalyse.