Saxophoniste ; saxophonistes
- 2 334 réponses
- 48 participants
- 36 101 vues
- 38 followers
Afficher le sujet de la discussion
tu es déchainé en ce moment Zen...
super, continue
Ton smile n'apparait pô SDM,
je le remet de ta part, pour toi qui est plein de bon sens
1/ ils ne sont pas plus malins ....avec leur 61%
2/ Comme les français ils n'ont pas répondu à la question
3/ ils ont peur qu'on leur interdise de marier leurs Pédés...
conclusion : puisque le peuple n'est pas capable de comprendre ce qu'on lui demande, faisont confiance aux personnes compétente capable de gérer nos intérêtes (et les leurs d'ailleurs)....
Pas glop cette phrase...
En fait, c'est simple, chaque fois que le peuple répond un truc qui ne plait pas, il ne répond pas à la question, c'est ça ?
Combien d'hommes politiques ont eu maille à partir avec la justice ?
Laisser le pouvoir aux classes dites supérieures, ca revient à détruire la démocratie pour prôner une "aristocratie" (le pouvoir aux mains des plus puissants, de façon héréditaire), voire même une technocratie.
attends Coco, je ne suis pas contre ou anti-homo, je dis simplement que je suis contre leur "mariage" qui ne ressemble à rien de normal...
le packs est suffisant
mais en partie si qu'en même
les motivations du "non"
Question :Vous êtes mécontent de la situation économique et sociale actuelle en France Réponse : oui à 52%
sympat et trés interressant ton lien vers l'IPSOS
c'est ce qui vient en tête de la motivation du Non, il ne reste pas grand chose pour atteindre les 55%
ben oui malheureusement le premier à être concerné est placé bien haut...
faut admettre que c'est l'époque où fallait bien trouver du fric pour faire fonctionner la démocratie, et tous les partis étaient concerné...en particulier leurs cadres
Totalement d'accord avec toi, mais pas dans le mariage. Pour des questions administratives ou fiscales il y a le PACS, ça ne suffit pas ? Pour moi le mariage représente quelque chose, la fondation d'une famille, etc...
Les trois quarts des couples hétéros rejètent le mariage et les couples homos vont nous faire un caca nerveux pour se marier, non, non et non.
D'ailleurs un mariage sans la cérémonie religieuse, ce n'est qu'un pacs, rien de plus.
Ringard peut être, mais je ne dérogerai pas, on a ses repères dans la vie, sinon ça va à volo.
C'est marrant que personne ne veuille l'entendre, en France déjà vous n'êtes pas 55% à penser la même chose, entre toi, un FN, un royaliste de DV ou un communiste révolutionnaire, vous n'avez pas les même idées sur l'europe, alors tu t'imagine pour l'Europe entière !!
La constitution ne peut être qu'un compromis, ce qu'elle est d'ailleurs
J'ai du mal à saisir là....
Tu remets en cause le régime parlementaire, tu ne l'a pas élu ton député ??
Toi qui est de gauche, tu te sens représenté comment par un Fabius (héritier d'une riche famille d'antiquaire et client privilégié de Ferrari) ?
Oui, DSK, Emmanuelli, Dumas...
Tu as raison, Mitterand était le plus grand mafieux qu'il ait été donné de voir à la tête du pays. Car certes Chirac a certainement magouillé financièrement afin de s'enrichir ou financer son parti, mais le Mitteux lui il s'attaquait directement (j'allais dire physiquement)aux gens qui ne lui plaisaient pas ou s'opposaient à lui, comme la mafia.
Donc si tu ne fais plus confiance aux élus, on fait comment ?
Cocoman : eh bé ! je trouve que tu y vas un peu fort avec Saxobar qui a eu la mauvaise idée d'écrire "Pédé" au lieu de homo. Il est vrai qu'avant 1975, c'était bel et bien un délit (passible du pénal) ou une perversion mentale (passible du psychiatre!) que d'être pédéraste (attirance sexuelle pour les jeunes garçons).
Il est vrai aussi que, jusqu'à cette époque, bon nombre de personnes -dont je fais partie- ignoraient qu'il était inconvenant de dire pédéraste ou pédé pour désigner un homosexuel ou homo ; car c'était le terme utilisé et consacré à cette frange d'individus. Il ne nous apparaissait même pas péjoratif... c'est dire le degré d'ignorance qu'on couvait.!
Et puis les comportements et les esprits ont évolué (merci la gay-pride et le coming out) et il convient de dire à l'heure actuelle "Homos" pour les désigner.
Moi je suis de la génération de Saxobar : alors un grand merci à toi pour t'être indigné d'un tel terme dans ce forum très "class" et d'avoir remonté les bretelles à des vieux de la vieille.
N.B. : en 75, tu avais quel âge ? moi j'étais presque trentenaire et je ne m'autorisais pas à penser "chacun PREND son plaisir où il VEUT" car je n'ai jamais développé un aussi fort instinct de possession ou de propriété du corps de l'autre... Est-ce grave Docteur ne ne pas être "normale" ?
Cependant, j'ai une vie sexuelle que je crois "normale" tou en n'étant pas antique : mes 57 balais sont un peu légers pour rivaliser avec l'antiquité...
Bon, Saxobar : ça nous renvoie à nos âges, qui, loin d'êtres canoniques, n'en sosnt pas moins assagis.
Yves : à volo, comme le français est une langue très sophistiquée, ça s'écrit :
à vau-l'eau. Et si cette locution ne te plaît pas, tu peux toujours changer pour "en eau de boudin", "en queue de poisson" ou carrément "au diable vauvert"....
Et aussi : la cérémonie religieuse ne marie personne, c'est le Maire qui le fait en lieu et place du curé, et ce depuis belle lurette... Et ses pouvoirs (au Maire) ont été renforcés par la séparation de l'Eglise (pour qui le sexe est tabou) et de l'Etat (pour qui le sexe est "sacré"), en Décembre 1905... Le curé lui, doit donc se contenter d'assurer par le biais de la cérémonie une bénédiction de rite (qui à l'origine était païen : un comble!), le tout pour faire entrer le mariage dans la liste des sacrements catholiques ; au même titre que la confirmation, l'extrême onction, le baptême, etc... etc....
La vraie valeur du mariage, c'est celle que chacun lui donne en son âme et surtout en sa conscience. (c'est freudien, non ?)
Cocoman, je trouve pas tes propos crus, mais plutôt pas sereins du tout....
La peur d'être incompris ? ou celle de pas bien faire passer ses idées ? Rien que de très banal dans tout cela...
Sinon, ne m'appelle pas "pauvre" car je suis tout sauf ça. C'est pas parceque j'ai déjà fait maints mea culpa et abandons divers ces vingt dernières années en me débarrassant de tout ce qui plombait ma vie et que je me suis très allégée que je suis pauvre. Tout au contraire !
Et pour moi : vive la vie ! Et pour toi ?
Je sais pas, à chaque jour ses difficultés, et souvent aussi ses joies. La vie, je la découvre seulement, je peux pas savoir si je l'aime ou pas !
O.K. je veux bien trinquer avec toi pour "la découverte" de la vie. Ca en vaut le coup. Et pour moi, ce sera une fraîche bière blanche acidulée à la rondelle de citron, car la blonde est trop douce-pâle, la rousse trop âcre et la brune trop rude...
Gnnnnééééé
http://membres.lycos.fr/textesbrassens/s_faire_enculer.html?
Quand au mariage homo je partage l'avis de Cocoman.
Merci pervenche de ses rappels d'instruction civique, mais ce n'est pas de ça dont je parle. Coco et toi vous vous cantonnez au point de vue administratif, moi je parle essentiellement d'une point de vue culturel, intellectuel et spirituel.
Tu n'as peut être pas eu une éducation catholique (c'est valable aussi pour d'autres, mais je ne peux en parler), dans ce cas tu ne peux pas te rendre compte, sinon c'est peut être parti avec l'eau du bain, mais le mariage pour certain reste une institution, une institution religieuse et civile qui représente un symbole fort dans une vie.
Mais je conçois que les valeurs et les symboles sont des notions complètement floues pour beaucoup. Je ne bougerai pas de mes positions, si un jour une loi passe je l'admattrai, comme bien d'autre, mais je n'approuverai pas.
Merci pour la correction ortho, je vais trop vite
Coco, malgré tout le respect et la cyber-amitié que j'ai pour toi, là tu raconte n'importe quoi. Je ne parle pas de tes idées, je parle de tes propos.
Ce n'est pas parce que les gens en face de toi ne disent pas la même chose que toi qu'il faut leur lancer l'insulte suprème "tu regardes tf1". Excuses-moi je le prends au premier degré, mais premièrement moi je ne suis pas encore rentré du boulot pour les infos de tf1 (ni de f2 d'ailleurs). La dernière fois que j'ai regardé tf1 ce n'était pas plus tard qu'hier l'émisson de Nicolas Hulot, la fois d'avant c'était le grand prix de formule 1, je suis désolé, ce n'est pas trés intellectuel, mais j'aime ça, on ne se refait pas.
Par contre moi, je n'ai pas la naïveté de croire les sondages déclaratifs où, lorsque l'on commencait à parler beaucoup des problèmes de sécurité routière, au moment où l'on avait encore plus de 8000 morts par an sur les routes, 75% des automobilistes juraient leurs grands dieu à ces intituts de sondage ne pas dépasser les limitations. De qui se moque-t-on ? A l'époque j'étais 2h30 par jour sur la route et je les voyais bien.
C'est exactement ce que j'ai dit, il n'y a pas 55% de gens qomme toi, pas 55% de FN, pas 55% de PC... chacun a voté selon son clocher et toi tu fait comme les têtes d'opinions, tu t'accapare les 55% en disant "55% des français pensent comme moi", et non !
déjà 55% de 70% ça fait environ 39% (même pas la moitié) et ces 39% il faut que vous les partagiez.
Il y a en France 45% de médecins, avocats, directeurs généraux, patrons ?? gagnant bien plus que 3000 euros par mois, bien sûr !!
La France est plus belle que je ne le pensais !!
No comment, ça irait trop loin...
+1 là-dessus nous sommes d'accord
saxobar
1838
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Citation : Nouvelle soirée nouvelles photos...
tu es déchainé en ce moment Zen...
super, continue
Sex'aphone
Zenzic
1326
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Nouvelle nuit nouvelle galerie
ggtchik
156
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
Super Zen ! J'en pouffe 
Gérard *Le soleil se renouvelle chaque jour. Il ne cesse pas d'être éternellement nouveau* (Héraclite)
KoalaMan
19513
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Merci les Hollandais : 62% pour le NON !
On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.
S.d.m
4787
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
saxobar
1838
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Citation : 
Ton smile n'apparait pô SDM,
je le remet de ta part, pour toi qui est plein de bon sens
Sex'aphone
S.d.m
4787
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
KoalaMan
19513
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Rien à ajouter, superbe description. Et alors, ces Hollandais ? 
On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.
saxobar
1838
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Citation : Et alors, ces Hollandais ?
1/ ils ne sont pas plus malins ....avec leur 61%
2/ Comme les français ils n'ont pas répondu à la question
3/ ils ont peur qu'on leur interdise de marier leurs Pédés...
conclusion : puisque le peuple n'est pas capable de comprendre ce qu'on lui demande, faisont confiance aux personnes compétente capable de gérer nos intérêtes (et les leurs d'ailleurs)....
Sex'aphone
KoalaMan
19513
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Citation : 3/ ils ont peur qu'on leur interdise de marier leurs Pédés...
Pas glop cette phrase...Citation : 2/ Comme les français ils n'ont pas répondu à la question
En fait, c'est simple, chaque fois que le peuple répond un truc qui ne plait pas, il ne répond pas à la question, c'est ça ?
Citation : faisons confiance aux personnes compétentes capables de gérer nos intérêts
Combien d'hommes politiques ont eu maille à partir avec la justice ?
Laisser le pouvoir aux classes dites supérieures, ca revient à détruire la démocratie pour prôner une "aristocratie" (le pouvoir aux mains des plus puissants, de façon héréditaire), voire même une technocratie.
On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.
saxobar
1838
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Ben j'crois ben que c'est reparti....
ben oui, en ce qui me concerne, je suis vraiment contre le mariage de pédés....
jai entendu ce matin, parmi les gens qui ont voté non en Hollande, des trucs du genre : on a peur que l'europe touche aux mariages des homos etc...
tu ne vas pas me dire que le peuple a répondu à la "vraie" question ????
combien on tout mélangé, le chômage en france, la politique du gouvernement et le mauvais temps.....
c'est sur, mais ça reste une minorité qui fait tache...
pas tous pourri heureusement...rien n'est parfait ...
Citation : 3/ ils ont peur qu'on leur interdise de marier leurs Pédés...
Pas glop cette phrase...
ben oui, en ce qui me concerne, je suis vraiment contre le mariage de pédés....
jai entendu ce matin, parmi les gens qui ont voté non en Hollande, des trucs du genre : on a peur que l'europe touche aux mariages des homos etc...
Citation : En fait, c'est simple, chaque fois que le peuple répond un truc qui ne plait pas, il ne répond pas à la question, c'est ça ?
tu ne vas pas me dire que le peuple a répondu à la "vraie" question ????
combien on tout mélangé, le chômage en france, la politique du gouvernement et le mauvais temps.....
Citation : Combien d'hommes politiques ont eu maille à partir avec la justice ?
c'est sur, mais ça reste une minorité qui fait tache...
pas tous pourri heureusement...rien n'est parfait ...
Sex'aphone
KoalaMan
19513
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Saxobar : je crois qu'il y a certains points sur lesquels nous ne serons pas d'accord de sitôt...
Pour le coup du mariage homo, dis-toi bien qu'il n'y a pas si longtemps, l'homosexualité était considérée comme une perversion mentale (et d'ailleurs nombre d'homos ont été "soignés" dans des hopitaux psy). Alors que chez les antiques, l'homosexualité était chose normale, y'avait pas cette notion chrétienne du sexe utile : chacun prend son plaisir où il veut. Je ne vais pas m'engager là-dedans, Michel Onfray en parle très bien dans la plupart de ses bouquins.
Si tu regardes le sondage Ipsos qui a été fait le lendemain du vote, il ne s'agit pas d'un vote-sanction envers le gouvernement. Lien vers le sondage
Tu vas me répondre que le premier argument c'est : "Vous êtes mécontent de la situation économique et sociale actuelle en France", or la politique nationale est déjà dictée par l'Union. Moi je comprends ça comme un "on ne veut pas d'une Europe encore plus libérale et encore moins à l'écoute des citoyens".
Pour le nombre d'hommes politiques touchés par diverses affaires, même si je ne suis pas partisan du "tous pourris", tu dois quand même reconnaitre que nombre d'entre eux sont touchés. Et parmi eux le premier dirigeant du pays. Moi ça me met mal à l'aise que la fonction prédomine sur la Justice...
Pour le coup du mariage homo, dis-toi bien qu'il n'y a pas si longtemps, l'homosexualité était considérée comme une perversion mentale (et d'ailleurs nombre d'homos ont été "soignés" dans des hopitaux psy). Alors que chez les antiques, l'homosexualité était chose normale, y'avait pas cette notion chrétienne du sexe utile : chacun prend son plaisir où il veut. Je ne vais pas m'engager là-dedans, Michel Onfray en parle très bien dans la plupart de ses bouquins.
Si tu regardes le sondage Ipsos qui a été fait le lendemain du vote, il ne s'agit pas d'un vote-sanction envers le gouvernement. Lien vers le sondage
Tu vas me répondre que le premier argument c'est : "Vous êtes mécontent de la situation économique et sociale actuelle en France", or la politique nationale est déjà dictée par l'Union. Moi je comprends ça comme un "on ne veut pas d'une Europe encore plus libérale et encore moins à l'écoute des citoyens".
Pour le nombre d'hommes politiques touchés par diverses affaires, même si je ne suis pas partisan du "tous pourris", tu dois quand même reconnaitre que nombre d'entre eux sont touchés. Et parmi eux le premier dirigeant du pays. Moi ça me met mal à l'aise que la fonction prédomine sur la Justice...
On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.
saxobar
1838
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Citation : il n'y a pas si longtemps, l'homosexualité était considérée comme une perversion mentale
attends Coco, je ne suis pas contre ou anti-homo, je dis simplement que je suis contre leur "mariage" qui ne ressemble à rien de normal...
le packs est suffisant
Citation : Si tu regardes le sondage Ipsos qui a été fait le lendemain du vote, il ne s'agit pas d'un vote-sanction envers le gouvernement
mais en partie si qu'en même
les motivations du "non"
Question :Vous êtes mécontent de la situation économique et sociale actuelle en France Réponse : oui à 52%
sympat et trés interressant ton lien vers l'IPSOS
c'est ce qui vient en tête de la motivation du Non, il ne reste pas grand chose pour atteindre les 55%
Citation : tu dois quand même reconnaitre que nombre d'entre eux sont touchés. Et parmi eux le premier dirigeant du pays
ben oui malheureusement le premier à être concerné est placé bien haut...
faut admettre que c'est l'époque où fallait bien trouver du fric pour faire fonctionner la démocratie, et tous les partis étaient concerné...en particulier leurs cadres
Sex'aphone
Zenzic
1326
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Saxafond
1383
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Citation : chacun prend son plaisir où il veut
Totalement d'accord avec toi, mais pas dans le mariage. Pour des questions administratives ou fiscales il y a le PACS, ça ne suffit pas ? Pour moi le mariage représente quelque chose, la fondation d'une famille, etc...
Les trois quarts des couples hétéros rejètent le mariage et les couples homos vont nous faire un caca nerveux pour se marier, non, non et non.
D'ailleurs un mariage sans la cérémonie religieuse, ce n'est qu'un pacs, rien de plus.
Ringard peut être, mais je ne dérogerai pas, on a ses repères dans la vie, sinon ça va à volo.
Citation : "on ne veut pas d'une Europe encore plus libérale et encore moins à l'écoute des citoyens"
C'est marrant que personne ne veuille l'entendre, en France déjà vous n'êtes pas 55% à penser la même chose, entre toi, un FN, un royaliste de DV ou un communiste révolutionnaire, vous n'avez pas les même idées sur l'europe, alors tu t'imagine pour l'Europe entière !!
La constitution ne peut être qu'un compromis, ce qu'elle est d'ailleurs
Citation : Laisser le pouvoir aux classes dites supérieures, ca revient à détruire la démocratie pour prôner une "aristocratie"
J'ai du mal à saisir là....
Tu remets en cause le régime parlementaire, tu ne l'a pas élu ton député ??
Toi qui est de gauche, tu te sens représenté comment par un Fabius (héritier d'une riche famille d'antiquaire et client privilégié de Ferrari) ?
Citation : Pour le nombre d'hommes politiques touchés par diverses affaires, même si je ne suis pas partisan du "tous pourris", tu dois quand même reconnaitre que nombre d'entre eux sont touchés
Oui, DSK, Emmanuelli, Dumas...
Citation : Et parmi eux le premier dirigeant du pays
Tu as raison, Mitterand était le plus grand mafieux qu'il ait été donné de voir à la tête du pays. Car certes Chirac a certainement magouillé financièrement afin de s'enrichir ou financer son parti, mais le Mitteux lui il s'attaquait directement (j'allais dire physiquement)aux gens qui ne lui plaisaient pas ou s'opposaient à lui, comme la mafia.
Donc si tu ne fais plus confiance aux élus, on fait comment ?
@+
KoalaMan
19513
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Si le PACS est la même chose que le mariage, je ne comprends pas pourquoi il serait interdit aux homos : tous les citoyens doivent avoir les mêmes droits => un hétéro a le droit d'être pacsé (je le sais bien, je le suis !), par contre un homo n'a pas le droit d'être marié.
Etant plutôt progressiste, je ne comprends pas bien pourquoi on devrait absolument rester sur des principes datant de l'époque où l'Etat n'était pas laïc, alors que l'on a aboli depuis longtemps d'autres lois ancestrales : les femmes n'ont pas besoin du droit de vote puisqu'elles sont représentées par leur mari et autres conneries.
Pour être pacsé deux fois (pas en même temps, évidemment), je peux te dire que ce n'est pas une cérémonie laïque, c'est juste une formalité administrative. Le mariage civil n'est pas qu'une signature de papiers, c'est aussi un acte public : ces deux personnes s'aiment et veulent vivre ensemble, blablabla. Cela est volontairement effacé dans le PACS, pour justement qu'il ne soit pas un mariage-bis.
Tout à fait, elle est un compromis, clairement orienté afin de favoriser non pas les Hommes, mais bien les ressources du capital (merci de ne pas faire référence à cette couillonade de la charte des droits fondamentaux, qui est vidée de son sens dans les annexes).
Tout dans ce traité crie au libéralisme, les NONistes préféreraient un traité social. Et par pitié, sortez un peu, arrêtez de regarder TF1 pour avoir vos infos : sur le site de l'Ipsos, dont j'ai déjà donné le lien, on voit bien que l'électorat du NON n'est pas constitué uniquement de rétrogrades genre FN ou PC, mais que les seuls partis où le OUI l'emporte sont bien à droite, que les français avec moins de 3000€ par mois ont choisi le NON, que seules les professions libérales et les cadres sup (qui votent en général pour le libéralisme) ont choisi le OUI...
Désolé, ce paragraphe est indigeste, mais au mensonge il faut répondre par des faits.
Je mets en cause principalement les partis qui ne font pas ce qu'ils promettent : le PS nous avait bassiné à nous faire croire qu'ils feraient tout pour le social, et la gauche caviar vote le OUI.
Ce que je voulais dire, c'est qu'un pays où l'électorat n'a pas directement la parole sur des sujets aussi importants, ce ne serait plus une démocratie. D'ailleurs dans tous les pays qui n'ont pas choisi la voie parlementaire pour choisir, les électeurs ont choisi le NON, à ton avis, pourquoi Tony Blair va-t-il finalement supprimer le référendum prévu chez lui ?
Les parlementaires ne sont pas là pour décider ce qui est bon pour moi, mais pour me représenter. Or ce travail n'est plus fait, puisque tous ou presques sont "coincés" par un parti omniprésent qui leur dicte leur pensée, on croirait voir des braves moutons incapables de réfléchir et de dire leur désaccord avec la pensée du parti.
Je ne me sens pas spécialement "de gauche" : je ne suis pas pour le communisme, loin de là, et le PS ne représente pas du tout mes idées. Je suis simplement un gars qui veut avant tout que ce qui est marqué sur les frontons des mairies soit appliqué.
D'accord avec toi pour Mitterand (même si je lui reconnais quand même quelques actions culturelles dont je cherche désespérement la trace chez Jacquou).
Etant plutôt progressiste, je ne comprends pas bien pourquoi on devrait absolument rester sur des principes datant de l'époque où l'Etat n'était pas laïc, alors que l'on a aboli depuis longtemps d'autres lois ancestrales : les femmes n'ont pas besoin du droit de vote puisqu'elles sont représentées par leur mari et autres conneries.
Pour être pacsé deux fois (pas en même temps, évidemment), je peux te dire que ce n'est pas une cérémonie laïque, c'est juste une formalité administrative. Le mariage civil n'est pas qu'une signature de papiers, c'est aussi un acte public : ces deux personnes s'aiment et veulent vivre ensemble, blablabla. Cela est volontairement effacé dans le PACS, pour justement qu'il ne soit pas un mariage-bis.
Citation : La constitution ne peut être qu'un compromis, ce qu'elle est d'ailleurs
Tout à fait, elle est un compromis, clairement orienté afin de favoriser non pas les Hommes, mais bien les ressources du capital (merci de ne pas faire référence à cette couillonade de la charte des droits fondamentaux, qui est vidée de son sens dans les annexes).
Tout dans ce traité crie au libéralisme, les NONistes préféreraient un traité social. Et par pitié, sortez un peu, arrêtez de regarder TF1 pour avoir vos infos : sur le site de l'Ipsos, dont j'ai déjà donné le lien, on voit bien que l'électorat du NON n'est pas constitué uniquement de rétrogrades genre FN ou PC, mais que les seuls partis où le OUI l'emporte sont bien à droite, que les français avec moins de 3000€ par mois ont choisi le NON, que seules les professions libérales et les cadres sup (qui votent en général pour le libéralisme) ont choisi le OUI...
Désolé, ce paragraphe est indigeste, mais au mensonge il faut répondre par des faits.
Citation : Tu remets en cause le régime parlementaire
Je mets en cause principalement les partis qui ne font pas ce qu'ils promettent : le PS nous avait bassiné à nous faire croire qu'ils feraient tout pour le social, et la gauche caviar vote le OUI.
Ce que je voulais dire, c'est qu'un pays où l'électorat n'a pas directement la parole sur des sujets aussi importants, ce ne serait plus une démocratie. D'ailleurs dans tous les pays qui n'ont pas choisi la voie parlementaire pour choisir, les électeurs ont choisi le NON, à ton avis, pourquoi Tony Blair va-t-il finalement supprimer le référendum prévu chez lui ?
Les parlementaires ne sont pas là pour décider ce qui est bon pour moi, mais pour me représenter. Or ce travail n'est plus fait, puisque tous ou presques sont "coincés" par un parti omniprésent qui leur dicte leur pensée, on croirait voir des braves moutons incapables de réfléchir et de dire leur désaccord avec la pensée du parti.
Je ne me sens pas spécialement "de gauche" : je ne suis pas pour le communisme, loin de là, et le PS ne représente pas du tout mes idées. Je suis simplement un gars qui veut avant tout que ce qui est marqué sur les frontons des mairies soit appliqué.
D'accord avec toi pour Mitterand (même si je lui reconnais quand même quelques actions culturelles dont je cherche désespérement la trace chez Jacquou).
On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.
pervenche
407
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
Cocoman : eh bé ! je trouve que tu y vas un peu fort avec Saxobar qui a eu la mauvaise idée d'écrire "Pédé" au lieu de homo. Il est vrai qu'avant 1975, c'était bel et bien un délit (passible du pénal) ou une perversion mentale (passible du psychiatre!) que d'être pédéraste (attirance sexuelle pour les jeunes garçons).Il est vrai aussi que, jusqu'à cette époque, bon nombre de personnes -dont je fais partie- ignoraient qu'il était inconvenant de dire pédéraste ou pédé pour désigner un homosexuel ou homo ; car c'était le terme utilisé et consacré à cette frange d'individus. Il ne nous apparaissait même pas péjoratif... c'est dire le degré d'ignorance qu'on couvait.!
Et puis les comportements et les esprits ont évolué (merci la gay-pride et le coming out) et il convient de dire à l'heure actuelle "Homos" pour les désigner.
Moi je suis de la génération de Saxobar : alors un grand merci à toi pour t'être indigné d'un tel terme dans ce forum très "class" et d'avoir remonté les bretelles à des vieux de la vieille.
N.B. : en 75, tu avais quel âge ? moi j'étais presque trentenaire et je ne m'autorisais pas à penser "chacun PREND son plaisir où il VEUT" car je n'ai jamais développé un aussi fort instinct de possession ou de propriété du corps de l'autre... Est-ce grave Docteur ne ne pas être "normale" ?
Cependant, j'ai une vie sexuelle que je crois "normale" tou en n'étant pas antique : mes 57 balais sont un peu légers pour rivaliser avec l'antiquité...
Bon, Saxobar : ça nous renvoie à nos âges, qui, loin d'êtres canoniques, n'en sosnt pas moins assagis.
Pervenche
KoalaMan
19513
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Ma pauvre pervenche, je suis né fin 1981...
Et le terme pédé ne me choque pas outre mesure, mais plus la connotation assez négative avec lequel il était utilisé (j'ai pu très certainement me tromper, nous sommes à l'écrit et c'est pas évident à déchiffrer les intentions).
Pour le coup de "prendre", je suis un peu en train de faire le printemps, là, donc ne m'en veux pas si mes propos sont crus !
Et le terme pédé ne me choque pas outre mesure, mais plus la connotation assez négative avec lequel il était utilisé (j'ai pu très certainement me tromper, nous sommes à l'écrit et c'est pas évident à déchiffrer les intentions).
Pour le coup de "prendre", je suis un peu en train de faire le printemps, là, donc ne m'en veux pas si mes propos sont crus !
On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.
pervenche
407
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
Yves : à volo, comme le français est une langue très sophistiquée, ça s'écrit : à vau-l'eau. Et si cette locution ne te plaît pas, tu peux toujours changer pour "en eau de boudin", "en queue de poisson" ou carrément "au diable vauvert"....
Et aussi : la cérémonie religieuse ne marie personne, c'est le Maire qui le fait en lieu et place du curé, et ce depuis belle lurette... Et ses pouvoirs (au Maire) ont été renforcés par la séparation de l'Eglise (pour qui le sexe est tabou) et de l'Etat (pour qui le sexe est "sacré"), en Décembre 1905... Le curé lui, doit donc se contenter d'assurer par le biais de la cérémonie une bénédiction de rite (qui à l'origine était païen : un comble!), le tout pour faire entrer le mariage dans la liste des sacrements catholiques ; au même titre que la confirmation, l'extrême onction, le baptême, etc... etc....
La vraie valeur du mariage, c'est celle que chacun lui donne en son âme et surtout en sa conscience. (c'est freudien, non ?)
Pervenche
pervenche
407
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
Cocoman, je trouve pas tes propos crus, mais plutôt pas sereins du tout.... La peur d'être incompris ? ou celle de pas bien faire passer ses idées ? Rien que de très banal dans tout cela...
Sinon, ne m'appelle pas "pauvre" car je suis tout sauf ça. C'est pas parceque j'ai déjà fait maints mea culpa et abandons divers ces vingt dernières années en me débarrassant de tout ce qui plombait ma vie et que je me suis très allégée que je suis pauvre. Tout au contraire !
Et pour moi : vive la vie ! Et pour toi ?
Pervenche
KoalaMan
19513
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Citation : vive la vie ! Et pour toi ?
Je sais pas, à chaque jour ses difficultés, et souvent aussi ses joies. La vie, je la découvre seulement, je peux pas savoir si je l'aime ou pas !
On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.
pervenche
407
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
O.K. je veux bien trinquer avec toi pour "la découverte" de la vie. Ca en vaut le coup. Et pour moi, ce sera une fraîche bière blanche acidulée à la rondelle de citron, car la blonde est trop douce-pâle, la rousse trop âcre et la brune trop rude... Pervenche
massif
164
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
Citation : ils ont peur qu'on leur interdise de marier leurs Pédés...
Gnnnnééééé
http://membres.lycos.fr/textesbrassens/s_faire_enculer.html?
Quand au mariage homo je partage l'avis de Cocoman.
Saxafond
1383
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Citation : la cérémonie religieuse ne marie personne ...
Merci pervenche de ses rappels d'instruction civique, mais ce n'est pas de ça dont je parle. Coco et toi vous vous cantonnez au point de vue administratif, moi je parle essentiellement d'une point de vue culturel, intellectuel et spirituel.
Hors sujet : C'est quand même gros d'être du côté de la défense de la religion ici alors que je suis sans arrêt en train de me friter avec les bigots de ma famille et belle-famille
Tu n'as peut être pas eu une éducation catholique (c'est valable aussi pour d'autres, mais je ne peux en parler), dans ce cas tu ne peux pas te rendre compte, sinon c'est peut être parti avec l'eau du bain, mais le mariage pour certain reste une institution, une institution religieuse et civile qui représente un symbole fort dans une vie.
Mais je conçois que les valeurs et les symboles sont des notions complètement floues pour beaucoup. Je ne bougerai pas de mes positions, si un jour une loi passe je l'admattrai, comme bien d'autre, mais je n'approuverai pas.
Merci pour la correction ortho, je vais trop vite
@+
Saxafond
1383
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Citation : Tout dans ce traité crie au libéralisme, les NONistes préféreraient un traité social. Et par pitié, sortez un peu, arrêtez de regarder TF1 pour avoir vos infos : sur le site de l'Ipsos, dont j'ai déjà donné le lien, on voit bien que l'électorat du NON n'est pas constitué uniquement de rétrogrades genre FN ou PC, mais que les seuls partis où le OUI l'emporte sont bien à droite, que les français avec moins de 3000€ par mois ont choisi le NON, que [quote]seules les professions libérales et les cadres sup (qui votent en général pour le libéralisme) ont choisi le OUI...
Coco, malgré tout le respect et la cyber-amitié que j'ai pour toi, là tu raconte n'importe quoi. Je ne parle pas de tes idées, je parle de tes propos.
Ce n'est pas parce que les gens en face de toi ne disent pas la même chose que toi qu'il faut leur lancer l'insulte suprème "tu regardes tf1". Excuses-moi je le prends au premier degré, mais premièrement moi je ne suis pas encore rentré du boulot pour les infos de tf1 (ni de f2 d'ailleurs). La dernière fois que j'ai regardé tf1 ce n'était pas plus tard qu'hier l'émisson de Nicolas Hulot, la fois d'avant c'était le grand prix de formule 1, je suis désolé, ce n'est pas trés intellectuel, mais j'aime ça, on ne se refait pas.
Par contre moi, je n'ai pas la naïveté de croire les sondages déclaratifs où, lorsque l'on commencait à parler beaucoup des problèmes de sécurité routière, au moment où l'on avait encore plus de 8000 morts par an sur les routes, 75% des automobilistes juraient leurs grands dieu à ces intituts de sondage ne pas dépasser les limitations. De qui se moque-t-on ? A l'époque j'étais 2h30 par jour sur la route et je les voyais bien.
Citation : l'électorat du NON n'est pas constitué uniquement de rétrogrades genre FN ou PC
C'est exactement ce que j'ai dit, il n'y a pas 55% de gens qomme toi, pas 55% de FN, pas 55% de PC... chacun a voté selon son clocher et toi tu fait comme les têtes d'opinions, tu t'accapare les 55% en disant "55% des français pensent comme moi", et non !
déjà 55% de 70% ça fait environ 39% (même pas la moitié) et ces 39% il faut que vous les partagiez.
Citation : seules les professions libérales et les cadres sup (qui votent en général pour le libéralisme) ont choisi le OUI...
Il y a en France 45% de médecins, avocats, directeurs généraux, patrons ?? gagnant bien plus que 3000 euros par mois, bien sûr !!
La France est plus belle que je ne le pensais !!
Citation : Désolé, ce paragraphe est indigeste, mais au mensonge il faut répondre par des faits.
No comment, ça irait trop loin...
Citation : D'accord avec toi pour Mitterand (même si je lui reconnais quand même quelques actions culturelles dont je cherche désespérement la trace chez Jacquou).
+1 là-dessus nous sommes d'accord
@+
- < Liste des sujets
- Charte